Buenas, he visto este juego en algunas tiendas, y por lo que he podido ver es un juego tipo Escape Room como muchos otros que últimamente son bastante populares. He visto que no es de los que se rompen o modifican componentes sino que una vez jugado, se puede volver a guardar todo en su sitio y otras personas lo pueden volver a jugar, por lo que me ha llamado más la atención.

En BGG: https://www.boardgamegeek.com/boardgame/281514/escape-asylum

¿Lo habéis jugado alguno?, ¿sabéis qué tal está?

¡Gracias!

Yo lo he notado en el tipo de juegos que he ido comprando este último años. Cada vez entra más juego pequeño en mi casa (en tamaño y precio). Como bien comentas, antes experimentaba con más soltura con juegos, ahora si me voy a comprar un juego de más de 30-40 euros, me lo pienso bastante más, y muchos de ellos entran si da la casualidad que los saldan o los veo baratos de segunda mano.

Aunque yo creo que al final tampoco les perjudicará a las tiendas y editoriales, ya que simplemente están cambiando de tipo de cliente, y al igual que Apple tiene clientes dispuestos a dejarse más de 1000 euros en un móvil (es el cliente que busca), con los juegos de mesa pasará lo mismo, se centrarán en el cliente que no tiene pegas en soltar 100-200 euros por un juego medio y que muchas veces lo compra más por el contenido que lleva que por el juego en sí (o que lleva poco tiempo en la afición y para el que los precios actuales son los normales porque no es consciente de la escalada de precios que ha habido). Lo único que pasará es que los demás nos iremos quedando por el camino, pero como negocio a ellas les dará igual, ya que cubren ventas con ese otro tipo de cliente.

En mi opinión, es algo perjudicial para la afición como tal (cada vez me temo que importa menos el juego e importa más el contenido de la caja -¿para qué me voy a molestar en hacer un buen juego si lo puedo vender igual llenándolo de figuritas molonas y cobrando 200 euros por él?-), aunque posiblemente beneficioso para el negocio. Y al final, si ponemos ambas cosas en una balanza, sabemos cuál va a tener más peso.

Cita de: Lapu en 28 de Octubre de 2020, 21:18:11
Aquí un fan de Shogun que suscribe estas palabras. Muy buena disección del juego.

Y por aquí otro. Shogun es uno de esos juegos que sin esperar nada especial de ellos cuando los jugué por primera vez, me sorprendieron muy gratamente. Y aunque sólo lo he jugado unas 3-4 veces, todas las partidas han sido geniales. De los que siempre me apetece volverlo a jugar.

Al final han conseguido las editoriales lo que decíamos hace algún tiempo, acostumbrarnos a que un juego de 70-80 euros nos parezca normal. Lo peor es que, efectivamente, a día de hoy, ya es un precio normal.

Del Warfighter, si veis que tiene aceptación y se vende bien, ¿veis viable el que pudierais llegar a traer algunas de sus expansiones con este mismo sistema de los 300? O en caso negativo, ¿vuestra versión sería compatible con expansiones de la edición en inglés?

Gracias.

Sin querer desviar demasiado el tema, ¿hay algún juego de este estilo pero con ambientación espacial/ciencia ficción? ¿O todos los de este tipo se van a conflictos históricos? (operacionales/estratégicos).

Es que ahora pensando, la mayoría de los que conozco, son más bien tirando a tácticos yo creo, ¿no? (hablo desde la ignorancia, no es un género que domine).

Gracias, por las nuevas sugerencias.

El Robinson Crusoe es un juego que me gusta bastante, pero se aleja demasiado de las mecánicas de deducción o lógica, creo yo.

Sherlock Holmes y Diáspora sí que tienen más deducción e investigación pero lo malo es que buscaba alguno con rejugabilidad, y ambos, una vez jugados, ya no tiene mucho sentido volverlos a jugar.

Cita de: Caballorenier en 28 de Octubre de 2020, 15:18:38
Ahora que el Pax Pamir está a punto de llegar a las tiendas, me gustaría aprovechar este hilo para hacer una pregunta.

¿Soy al único al que le parece una locura los 80 eurazos que vale el juego?

Es cierto que los componentes se ven de bastante calidad etc etc etc, pero la cantidad de material que tiene el juego, así como su tamaño són más bien reducidos. El juego me llama mucho la atención, pero ¿Realmente vale la pena pagar eso con la cantidad de buenos juegos que hay en el mercado a un precio mucho menor?
Yo no pagaría más de 45â,¬ por ese material por muy bueno que pueda ser el juego, al precio actual ni me lo planteo.

Totalmente de acuerdo, de hecho el precio ha sido el motivo por el que no he comprado este juego. Como bien comentas, por unos 40 lo habría pillado, pero más me parece demasiado. El tema de los precios de muchos juegos se ha descontrolado y supongo que nos tocará acostumbrarnos a dejar pasar muchos juegos a causa de sus precios.

Exacto, por sustituir, podemos sustituir completamente cualquier juego de mesa (Tabletop Simulator ya lo hace), y si nos ponemos incluso a cualquier jugador (metiendo I.A.). Pero es que para eso, me juego un videojuego, que igual está basado en un juego de mesa, porque si juego al Ajedrez en el PC, es un videojuego a todos los efectos, aunque tenga versión también en juego de mesa, por lo que no es el juego en sí el que determina si es de un tipo u otro, sino la forma en que lo juegas.

Pero como bien has comentado, a mí lo que me gusta es tenerlo físicamente, aunque me ocupe espacio, poder cogerlo con las manos, sobar las cartas, protestarle al de enfrente cuando me las dobla al dejarlas en la mesa o las golpea con las uñas y me las marca, que la vecina de abajo suba cuando se nos caen los dados al suelo por quinta vez... A mí es lo que me gusta, ya he tenido demasiadas décadas de videojuegos y a ser posible, no quiero más pantallas en mi ocio.

Como he comentado antes, conste que el que no me guste no significa que me parezca mal o que eso haga peor al juego. Simplemente hablo de gustos, y a mí no me gustan.

Cita de: Mr._Link en 28 de Octubre de 2020, 13:07:08
Yo no comparto la opinion de que si el juego es app dependiente es porque no escuchan a sus clientes, mas bien creo que es precisamente lo contrario, pues creo que no me equivoco al decir que juegos como Mansiones 2ª edicion o Viajes por la tierra media han sido unos grandes exitos de venta, y lo siguen siendo...

De todas formas, habría que ver lo que se considera un éxito. Porque si es que se haya agotado la edición, con las tiradas tan cortas que hacen, lo raro sería que no se agotara. Desconozco las cifras, por lo que estoy hablado por hablar, pero estaría bien conocerlas, junto con las de otros juegos, para ver si realmente se podrían considerar un éxito o no.

Cita de: lostrikis en 27 de Octubre de 2020, 23:07:50
¿Os imagináis poder tener más variedad donde elegir y que cada uno juegue a lo que quiera sin tener que pensar si está jugando a un juego de mesa o lo que otros dicen que es un videojuego?.

Y sí, al final el debate es el de siempre, nuevo vs viejo y no juegos vs videojuegos... El Mansiones es un juego de mesa porque tiene elementos físicos, ¿que se puede jugar completamente con app?. Claro, y el Twilight Struggle y el Agricola y el ajedrez.

Lo que pretendía con este hilo no era determinar si es bueno o malo que salgan juegos de mesa con Apps, sino más conocer la opinión de cada uno, si le gusta o no que estas Apps sean una parte imprescindible de los juegos que las incluyen. Está claro que normalmente cuanto más variedad haya para elegir, suele ser mejor y que luego cada uno elija. Como comentaba en otro mensaje, si empiezan a meter juegos de mesa con elementos mecánicos, motores, sensores de movimiento o todo lo que se nos ocurra, abrirán nuevos modos de juego no hay duda, pero algunos posiblemente se irán distanciando de ser juegos de mesa y por tanto perderán ciertas características a cambio de ganar otras, pero igual ésas que ganan no son del mismo agrado frente a las que pierden (gusto de cada uno, claro).

El Libro de los Hechizos de Playstation 3 también tiene elementos físicos, ¿es por tanto un juego de mesa?, ¿o es un videojuego?, ¿y el videojuego ese que utiliza cartas pero que representa todo el tablero y los efectos de las cartas mediante realidad aumentada (lo siento, no recuerdo su nombre), ¿sería un juego de mesa o un videojuego?, porque realmente no está muy alejado de Mansiones de la Locura en su forma de representar el juego... Al final posiblemente un juego de mesa lo es si se juega en mesa, y videojuego si se juega en pantalla, y si utiliza ambas cosas, es ambas cosas a la vez (o ninguna de ellas, según como se mire).

No dudo que todos estos juegos sean juegos divertidos, estoy seguro que el nuevo Descent será muy entretenido, pero al final, a base de ir añadiendo estas Apps y lo que se les vaya ocurriendo ir añadiendo en un futuro, van acercando los juegos de mesa hacia aquello de lo que precisamente quería alejarme, por eso a mí no me gusta, por mucho que aporte variedad y nuevas opciones.

Cita de: fiomtec en 27 de Octubre de 2020, 17:44:59
Gracias a Maldito por traer ésta también, me sé de muchas otras editoriales que no habrían traído ni siquiera la primera expansión.

Sí, se agradece que sigan trayendo las expansiones de los juegos. Esta segunda expansión me la pillaré pasado mañana. Es un juego que me resulta muy entretenido cada vez que lo juego, a ver qué tal está esto que añade (he leído opiniones bastante diversas sobre la segunda expansión).

Cita de: Skywalker en 27 de Octubre de 2020, 13:59:30
Depende del tipo de juegos. En el Mansiones, por ejemplo, me parece cojonuda, hace que no sepas qué te vas a encontrar y hace que aumente la rejugabilidad (si la actualizasen, con más misiones, sin tener que pasar por caja. Iluso de mí... ). O usa una app, o te viene con un libraco con todos los escenarios. Pero tendrías el escenario al completo desde el inicio. lo que sale/pasa en cada uno etc. y entonces... adiós sorpresa...

¿Las Mansiones de la Locura es un juego de mesa con App, o un videojuego con representación física en mesa? Porque realmente el peso del juego está en la App, a poco que salieran los personajes y los enemigos en la pantalla también (cosa que no les costaría apenas nada añadir y se ahorrarían ya de paso todas esa preguntas de si estás al alcance o no de los monstruos, la propagación del fuego y demás), no necesitaríamos prácticamente para nada todas las losetas ni las figuritas. Pero claro, ya sería más difícil justificar el precio del juego y al final sabemos que las figuritas son las que venden muchos de estos juegos, y las expansiones salvo aportar unas pocas cartas poco más necesitarías (y claro, tampoco te las podrían cobrar al precio al que te las cobran).

Es decir, al final hay más peso dentro de la aplicación que fuera, por lo que ¿en qué momento un juego de mesa se dejaría de considerar un juego de mesa y pasa a ser un videojuego? Empieza a estar en una frontera donde es difícil saberlo.

Si yo hago un juego de cartas donde en cada baza los jugadores se enfrenten en un deporte marcado por la carta que ha determinado la baza (un partido de fútbol breve, unos tiros libres de baloncesto, un partido de ping-pong, una carrera de 100 metros lisos...), y el resultado de ese deporte determina quién ha ganado la baza, ¿sería un juego de mesa o sería una actividad deportiva? Porque tiene cartas, pero el peso del juego realmente está en el deporte que indique la carta en sí mismo, el sacar una carta en cada ronda es poca cosa en comparación, ¿no?

¿Cómo lo clasificaríamos?, porque el juego se vendería como juego de cartas junto al resto de juegos de cartas de la tienda, pero en realidad su peso esta en los deportes que vas a terminar practicando.

Por darle una vuelta más, ahora cogemos este mismo juego, pero el deporte en lugar de hacerlo físicamente lo haces en un videojuego que incluya el juego de cartas en un DVD dentro, con todas las diferentes modalidades deportivas indicadas. ¿Se convertiría en un videojuego?, ¿seguiría siendo un juego de mesa?

Esto es en cierto modo similar a los minijuegos que plantea el Mansiones en algunas ocasiones, que son pequeños videojuegos que has de jugar en la pantalla.

Cita de: Delaware en 27 de Octubre de 2020, 13:27:59
Pues eso digo, estoy seguro que hasta el OP sabía que las dos opciones citadas en mi mensaje superarían el 75-80% de aceptación antes de abrir el hilo. La inmensa mayoría diremos que no, unos cuantos dirán que sí, tres o cuatro paginillas de discusión que no llegará a ninguna conclusión en la que saldrán a relucir los viejos aficionados y los nuevos aficionados y poco más.

Para mí estas discusiones han perdido el sentido, pero os dejo con ella.

Mi objetivo al abrir el hilo no es iniciar un debate que termine dando una "solución" (no veo que haya un problema que solucionar en sí, sino un tema de gustos y preferencias) ni llegar a una conclusión en concreto, busco el conocer un poco la opinión general de los usuarios del foro como mera muestra local de qué opinamos en general a día de hoy sobre este tema, y la conversación que pueda surgir de esto seguro que es interesante.

No pretendo que nadie convenza a nadie, me gusta escuchar los argumentos de unos y otros, a favor o en contra, porque siempre puedes caer en alguno en el que no habías pensado o que incluso te pueda hacer verlo desde otro punto de vista.

Creo que las conversación y los debates sobre cualquier tema que a uno le interese, nunca son perder el tiempo.

Gracias por las sugerencias. Es curioso lo del Black Sonata, porque cuando busco en BGG juegos con mecánica de deducción que admitan 1 jugador, éste no aparece entre los resultados, a pesar de estar correctamente clasificado como un juego para 1 jugador y tener como mecánica la deducción. Me da que no está funcionando correctamente el buscador...

Sobre el Incómodos Invitados, olvidé indicar que fuera sin uso de App. Voy a editar el mensaje para indicarlo. Gracias de todas formas.