5000$.. solo 5000$ !!! , pero si le faltan por contar como 100 juegos!!!.
Y eso que no estan puestas las copias extras y las versiones!!!


ACV  

PS: Tengo de introducir las 4 ediciones del Civilización que tengo  

PS2: Esto va ha acabar con la moral de más de uno  

Cita de: Wkr en 08 de Abril de 2010, 14:37:53
La caja es tamaño de 19,95 euros (o los últimos de 24,95 euros, como Patente de Corso).

Aparece en la tienda de Edge
http://www.edgeent.com/v2/edge_tienda_detalle.asp?etidi=1525
Su precio 19,95, 116 cartas y 32 monedas "dineros", parece que es una edición subsceptible de ser editada en varios idiomas. Me alegro por el diseñador y que salgan productos nacionales.

ACV 

Cita de: TheGeneral en 08 de Abril de 2010, 12:34:28
Os quedáis tan sólo con el aspecto político y militar de revolución. En clase el concepto que utilizo es el de un cambio rápido, profundo y posiblemente violento que afecta a las instituciones políticas, económicas y/o sociales de uno o varios estados.

En un proceso revolucionario normalmente aparecen enfrentadas de forma más o menos nítida dos fuerzas: los partidarios de mantener las viejas estructuras (reaccionarios) y los partidarios de derribarlas para crear otras nuevas (revolucionarios). De ahí lo que comentáis de guerras civiles.

Se utiliza el término revolución para explicar fenómenos como el Neolítico (revolución neolítica), el proceso de industrialización inglés (revolución industrial), la caída del Antiguo Régimen en Francia (revolución francesa), la implantación del comunismo en Rusia (revolución rusa o soviética), etc.

Y sí, considero la de los claveles o 1989 revoluciones porque suponen un cambio brusco de los regímenes políticos que entonces imperaban, incluso del sistema económico en el último caso. Así que estoy con Lev.

Absolutamente de acuerdo

ACV 

Cita de: lorenzo en 08 de Abril de 2010, 10:52:15
l
Ummm, es mas complejo en realidad: todas las revoluciones acaban en guerra civil -la revolución francesa, la mexicana, la rusa...- pues siempre habra una parte de la sociedad dispuesta a rechazar los cambios; y muchas guerras civiles conviven con revoluciones o dan lugar a ellas - la española, la estadounidense, en la antigua Roma ... Las palabras no son mas que etiquetas fáciles para intentar simplificar los conflictos. Son los hechos los que deben definir los acontecimientos.

No necesariamente, una revolución puede ser sangrienta o no. De todas maneras una revolución es "el cambio de una clase dirigente por otra", que haya más o menos gente involucrada/engañada por cada bando, es otra cosa, pero una revolución no se hace "solamente" con sangre....

ACV 

Cita de: Lev Mishkin en 07 de Abril de 2010, 18:57:12
Por cierto me llama mucho la atención que los de Vanguardia Games hayan conseguido que las instituciones de Jalisco compraran juegos para repartir en las escuelas. Y eso que en la portada aparece "Tierra y Libertad. Únete a la Revolución, pelea por nobles ideales de Justicia, y conviértete en el Más Grande Revolucionario de México".  Ya sé que México es el país donde el PRI, el Partido Revolucionario Institucional estuvo en el poder tantos años, pero es que sólo pensar un texto parecido para un juego de la guerra civil española y la que se armaría si alguna institución pública lo comprara para repartir en las escuelas.

¿Cual te gusta más LEV?

"La cruzada". Unete al glorioso Alzamiento Nacional, pelea por los valores tradicionales y conviertete en el Caudillo de España!!!

"La 2ª Guera de Independencia". Unete al glorioso ejercito de la república y pelea por la revolución y acaba con el fascismo!!!

Como puedes comprender era imposible poner esto.....

Felicidades a Kaliman por la iniciativa ¿como se puede conseguir un ejemplar?

ACV 

Cita de: Wkr en 06 de Abril de 2010, 21:18:08
En las últimas Gen Con (hace bastantes años) pude hablar con el señor de Phalanx Games y me dijo que editaba juegos de mesa porque le gustaban, que él con lo que ganaba dinero era con todas las demás chorradas que vendía en los países bajos. y que se podía permitir el lujo. No se si se columpió (la verdad que era un tipo bastante raro) pero me pareció convincente.

Es el mismo dueño de esto...
http://www.boardgamegeek.com/boardgamepublisher/267/999-games
el mercado holandes vende mucho más que el español, siendo 1/3 de los habitantes....

ACV  

PS: Si no recuerdo mal tenia un Hummer amarillo

Cita de: borat en 06 de Abril de 2010, 19:44:18
Efectivamente. Una pura cuestión de mercadotecnia, que no de calidades.

Eso sí, para conseguirlo tienen que hacer tiradas mínimas de 5000-6000 ejemplares que sólo pueden hacer con un determinado tipo de juegos. Si hicieran eso con la mayoría de los juegos de su catálogo se comerían la mitad de cada tirada sí o sí.

Menos lo del P500 (del cual haces una caricatura que no se corresponde para nada con la realidad) y la supuesta inferior calidad de los materiales (que yo no comparto) el resto de tu análisis se puede aplicar perfectamente a cualquier otro tipo de juego.

A ver, Antonio, al pan pan y al vino vino. Que tú mismo dijiste en su día que España 1936 ha sido un negocio poco menos que ruinoso para Devir. De hecho no veo que tengan ningún plan de dar continuidad a una línea de wargames en su catálogo. ¿Me equivoco?

Si GMT o MMP se dedicaran a hacer con todo su catálogo lo que Devir hizo con el España 1936 echaban el cierre en menos que canta un gallo. Bueno, y la propia Devir imagino que también.

Querido amigo Borat.... no nos pondremos de acuerdo, y no quiero entrar en otro de "esos post maleficos de los cuales salgo de mal humor", cuando no viene al caso  , además tengo de reconocer que por cultura y formación eres buen orador y tienes la cabeza en tu sitio...... En cuanto al España 1936 puedo decir que no se ha perdido dinero "que ya es mucho" y creo que el tema va por PVP precisamente, y son "enfoques de negocio" totalmente distintos los de Devir y GMT...., sobre "el sufrido mundo de los wagamers tampoco nos pondremos de acuerdo".. y sobre la politica de Devir y los wargames, no soy yo precisamente nadie para hablar de ella.... "por producto en la recamara no es", dejemoslo en tema de finanzas....

Un saludo y creo que ya he dicho lo que queria decir, que cada uno se quede con la opinon que estime conveniente....
Y si le parece, "Cedo el campo, y le concedo el día" 

ACV 

PS: Por cierto ya he descubierto de donde sale "el tema"
http://www.boardgamegeek.com/thread/512406/when-did-papermaps-started-to-be-used
Y como aqui cada uno dice la suya

Cita de: DReaper en 06 de Abril de 2010, 18:43:40
Los de papel son funcionales y cumplen, no seas puñetero.

, pro supuesto, pero no nos pondremos de acuerdo  

Citar
GMT saca tablero montado en dos juegos, y son dos superventas: uno es Twilight Struggle, quizá el wargame más vendido junto a ASL y World in Flames (si contamos todas las ediciones); el otro es Succesors, un remake (desarrollo cero) que estaba claro que iba a vender a expuertas, como ya pasó con Valley Games y su Hannibal.

No me lo creo, el asunto básico es que han descubierto que en china se lo hacen a mejor precio que en casa, y pueden dar más calidad. Además son los lideres y quieren acercarse al estandar "eurogame"

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Yo creo que el tema de tener la imprenta es la clave, porque te ahorras la externalización del servicio, el beneficio del impresor, el transporte... No se lo regalaban, claro está, pero si valoramos con los márgenes actuales, hablamos de un ahorro del ¿70%? en el material. Eso se nota, y mucho.

un 20% como mucho, son más caras las cartas y la caja si es buena....aunque eso depende de la calidad

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Y, sobre todo, no creo que los wargamers hayan tragado nunca con algo, es que era así desde el principio. Igual que los euros siempre han tenido unos materiales de madera: creo que es un error comprar ambos productos. Es como decir que una XBox 360 es una estafa porque no tiene caja de madera esmaltada: es un producto que ni lo necesita ni lo ha tenido nunca.

los wargamers tragan como "ruedas de molino", en que mercado cabe que un editor te diga:

"Hey, Chicos!, tengo estos wargames tan chulos!, pero me teneis de asegurar que 500 los vais a comprar, porque si no no los hago, y os lo voy a fabricar como 1 o 2 años despues de que os he puesto la miel en los labios, pero entre mientras os voy soltando más para que vayais picando, porque cuando os lo envie ya estareis haciendo/pensando en otra cosa....., y no te preocupes os lo vendo un 30% más barato yo directamente para que el distribuidor y la tienda se gane menos...además los componentes serán estos, no espereis que os de la calidad de un eurogame, o de un ameritrash "que eso no es de wargamers de verdad"... y no te preocupes estaras tan enganchado que luego no tendras tiempo de jugar entre compra y compra, proque necesitaras mcuho tiempo para poder jugarlo... y igual no tienes contrincante.. pero que bonitas son las fichas y las instruciones.....

Y yo soy wargamer... pero eso no quita lo que pienso....

España 1936, a cumplido su ciclo, a vendido la tirada, se ha podido comprar en todas partes y ha sido nominado a varios premios.... ¿cuanto tiempo lleva Cruzada y Revolución o La guerra civil en "la nevera", para que podamos disfrutarlos.......?

Citar
Y ya que sacas el tema, en el caso de España 1936, creo que la tirada ha sido enorme, simplemente, y nada comparable a un wargame de GMT ó MMP, por nombrar dos casas. Comparemos tiradas de 1.500 ejemplares.

La tirada de España 1936 es la misma que cualquier juego de GMT o MMP en P500., unos 2000 ejemplares, lo mínimo en un eurogame.

Citar
@Lorenzo: personalmente encuentro esos mapas la peor decisión, porque no son "planos" como los montados y ocupan demasiado bajo el metacrilato. Te lo dice un ASLero sufridor de esos mapas.

Otra cosa que no entiendo con el mercado "cautivo" que es el comprador de ASL, porque no le hacian pagar los tableros montados como los viejos de SL.... magnificos por otra parte.

ACV  

Cita de: lorenzo en 06 de Abril de 2010, 18:50:02
A mitad pagina -medio escondido- aparece el título del juego. Solo tienes que picar encima.

Un saludo.

Gracias 

Cita de: lorenzo en 06 de Abril de 2010, 18:39:14
¿Pero porque hay que elegir entre mapas de papel o mapas montados tipo AH? Hay wargames sobre carton fino que quedan muy bien, como por ejemplo los de GMT para los dos juegos "Engulfed", .... o los de la antigua editora International Team.

Cita de: Fran F G en 06 de Abril de 2010, 16:41:15
Estoy leyendo el libro, y el capítulo 16: "European ("Designer") games, companies, and an award you should know" es una infamia.

Todo está tratado muy de pasada (sí, el resto del libro tampoco es que sea muy profundo, pero se nota que sabe de qué habla, y en este capítulo se nota mucho que habla de oído o de lo que ha encontrado buscando media hora en Internet), hay muchísimos títulos de juegos mal escritos, y la selección de juegos que presenta es muy cuestionable, porque muchos de ellos no son nada representativos, sino que simplemente son los que tienen edición en inglés.

Una pequeña mancha en un libro que, realmente, es muy interesante. Y muy fácil de leer, con un inglés muy accesible.

Hombre, esto es como decir que un libro de texto, esta equivocado en su apreciación sobre la Segunda Guerra Mundial, auque el resto esta bien para el que no sepa nada de historia  . No has de negar que este hombre sabe de que habla... aunque es americano, y trabaja en una "grande". Yo creo que es de necesaria lectura para los que quieran conocer este mundo, pero como todo "nada es imprescindible, solo necesario"

ACV 

PS: no me llevo comisión por las ventas del libro 

felicidades por el esfuerzo!.
No veo el link a las imagenes, no se encontrarlo.

ACV 

Cita de: brackder en 06 de Abril de 2010, 17:19:01

  Yo no quiero entrar en eso. Pero justificar los mapas de papel para abaratar los wargames, cuando el precio de los mismos es remarcablemente más caro que el del resto de los juegos, me parece una excusa que a estas alturas a mí no me  convence.
  En muchas ocasiones, un wargame consiste en:
  -Un libro de reglas impreso en tinta negra, cosido a caballete.
  -Un par de planchas de cartulina gráfica, impresas a color y barnizadas, con un posterior troquelado.
  -Uno o dos dados
  -Un formato de papel plegado en cruz o en algunos casos, tipo callejero. Impresión a color.
  -La caja (ahí me pierdo, no entiendo de fabricación de embalajes)
  -Quizá alguna hoja auxiliar impresa en cartulina, o algun mapa extra.

  Este es el estandar de un wargame. Ya sé que hay otros que contienen muchos tableros y ahí sí que podría justificar el papel para evitar un peso excesivo de la caja o unos gastos de fabricación donde sí se notaría el precio de tantos tableros. Pero en la inmensa mayoría, se cobran unos precios excesivos por unos materiales cuya fabricación es barata. Y lo digo con la boca grande, porque podría pasar presupuesto de todas las cosas que te he mencionado. Entonces, el resto del coste que debe asumir el editor para vender a los precios que vende, debe repercutir desde otros sitios cuya dinámica desconozco (distribuidoras, cadenas de montaje de los componentes terminados, etc...) Pero no le echéis la culpa a los tableros...

Estoy de acuerdo contigo, y no estoy de acuerdo con borat y Dreaper (pero esto no es extraño, en según que temas   ), aunque si estoy de acuerdo con lo de la Besekitis.

Todo es una cuestión de gestión de costes, tirajes, distribución y calculo de beneficios, en los que no necesariamente el autor se lleva el coste de "todo ese tiempo y esfuerzo", si no más bien la "fama" y el "orgullo" de editar el juego....

Y yo pregunto... ¿Porque GMT empieza a poner tableros montados y vender ediciones "de luxe", si son tan fabulosos los de papel?

¿Quieren sacar dos veces el dinero a la gente?
¿Piensan que la calidad atrae al público?
¿Se han dado cuenta que no son tan caros los tableros?
¿Han mejorado sus procesos de fabricación?
¿Fabrican en china?
¿Quieren aumentar su PVP?
Creo que la mayoria de las respuestas es SI.

ACV  

PS: DReaper has abierto tu "la caja de pandora" luego no te quejes  

PS2: Estoy de acuerdo que Eskubi y Oldfritz saben algo más que el resto del foro sobre el tema, pero como "empresa" cada uno hace sus calculos....... y yo fabrico juegos, creo que ya he pasado de los 65.000.

PS3: AH forraba tableros porque era lo que el mercado americano en los 60/70 esperaba encontrar al abrir un juego de mesa, (porque no me imagino que al señor Roberts le regalaran el cartón), por mucha empresa de imprenta que habia detras, lo que pasa que el wargamer "trago" con el tema del papel, dile ahora a un eurogamer que le pondras tableros de papel para ahorrarse 4â,¬ en el precio.... te linchan.Y el tema del papel se hace para abaratar costes, que no PVP

Cita de: brackder en 06 de Abril de 2010, 15:21:23

...No quiero ni imaginar cuánto podría costar un wargame si tuviera tableros montados. ¡Dios mio! ...

¿lo mismo?

http://www.lapcra.org/estrategia/espanya-1936-p-1804.html
http://www.planetongames.com/a-las-barricadas-p-750.html

ACV 

PS: A tu precio de impresión multiplicalo por 4/5/6

Cita de: Schroinger en 05 de Abril de 2010, 21:39:40
Las colecciones no se completan, se abandonan...

Absolutamente de acuerdo...

y si lo que quieres es jugar, arriesgate, y no esperes que los demas te digan "lo que te gustara", busca la información que existe y toma tus decisiones....

Un jugador nunca puede completar su colección, porque nunca encontrara el juego perfecto, porque en ese momento se acabara la colección, y el juego perfecto no existe

ACV