¡Buenas a todos!

Después de mi primera partida y tras leer todo el hilo... ¿Tiles con erratas?  Me quedo muerto. ¿Alguien me puede desarrollar eso un poco? Leyendo a gixmo, dice que a él le enviaron las corregidas y que eran iguales que las que tenía, así que imagino que estará todo ok (dado que he acabado heredando su 1830), pero me gustaría confirmarlo. ¿Alguien sabe qué erratas traía el juego?

Por otro lado, veo que no hay losetas verdes de pueblo... ¿no se pueden mejorar esas losetas o se pierden los pueblos (y sus 10$ de ruta) al actualizar? Nosotros lo interpretamos como de hecho progresan los ferrocarriles, que a medida que avanzan van dejando de lado muchos pueblos donde ya no paran, etc.

Última: una compañía ya está fundada y el valor de sus acciones empieza a fluctuar... Si tiene acciones en el bank pool o en la reserva inicial, ¿a qué precio se compran? ¿Valor par? ¿Valor actual?

Gracias.

¡Buenas de nuevo!

Ayer por fin echamos la primera partida al 1830. Unas 6 horitas de partida con solo 9000$ de banca y cuatro jugadores (supongo que se puede acortar un poco ese tiempo habiendo reducido como redujimos la banca). El único 18xx que habíamos jugado antes todos nosotros era el 1846.

La verdad es que el sabor del juego fue muy distinto al del 46, que se centra mucho más en la construcción, y el mercado de valores, sin ser anecdótico, no da ni de lejos el juego que se vislumbra en el 30. Muy contentos en ese sentido.

Ahora bien, no logramos ser muy cabrones a pesar de que lo intentamos; seguramente a causa de ser todos novatos... Os cuento:

La partida empezó muy rara, creo que en la primera ronda del mercado de valores la cagamos un poco todos. Tras la subasta inicial de empresas privadas, yo me quedé con la B&O, con lo que ya me estaba frotando las manos. Nadie me sobrepujó; de hecho, cada uno se fue a por una o dos y nadie entró en sobrepujas (en mi caso, porque me reservaba por si tenía que echar mucha pasta para quedarme con la B&O, en el caso de los demás imagino que por desconocimiento). Una vez repartidas las privadas empezamos la primera ronda de mercado de valores.

1ª ronda mercado de valores

Resulta que empezamos a comprar muchos certificados de compañías distintas y, cuando nos quisimos dar cuenta, nos habíamos gastado el dinero sin haber lanzado ninguna compañía. Eso nos llevó a tener que hacer rondas de operaciones sin operar, únicamente obteniendo los ingresos de las privadas para luego hacer otra ronda del mercado de valores en blanco y así sucesivamente hasta poder comprar otra acción y vuelta a empezar hasta lanzar las compañías.

En mi caso, y con la B&O con valor par de 100$, yo conseguía ingresos de 50$ en cada ronda de operaciones, así que me pillaba una acción cada dos rondas de operaciones en blanco. Los que habíamos estado más avispados y habíamos invertido en nosotros desde el principio sacamos antes las compañías y pronto empezaron a operar la canadiense y la B&O, luego se sumaron las otras.

Duda: en una situación anómala como la que describo, por falta de experiencia... ¿hicimos bien como he explicado para solucionarlo?... Es que lo cierto es que me chirriaba un poco. Esto también se dio porque todos nos empeñamos en poner un valor par de 100$. ¿Quizá es mejor poner valores menores?





Desarrollo

En dos momentos me vi puteado por esperarme cosas del 1846 que aquí son distintas en el mapa: no hay losetas grises para actualizar las marrones, con lo que me vi cerrado, y espacios OO, NY, etc., que tienen dos ciudades, no conectan entre sí esas ciudades. Para cuando me di cuenta, ya era tarde. Además, me parece que hay, en general, menos losetas que en el 1846.

Otra cosa en ese sentido es el hexágono natal de la Erie. El hexágono tiene dos espacios de ciudad y está en amarillo, pero sin vías de ningún tipo; por tanto, lo primero que hay que hacer para poder jugar con ella es actualizarla a verde. Nosotros lanzamos esa compañía ya bastante tarde y, para entonces, las losetas verdes que se pueden colocar en Erie ya estaban en el mapa (gran putada cuando me di cuenta). Hube de gastar una ronda de operaciones en actualizar otra verde a marrón para tenerla disponible para Erie. ¿Esto es así?... 



El gran puteo final

La canadiense había salido la primera de todas. Su presidente tenía el 60% y yo el 40% restante. En todo momento repartió dividendos y subió como la espuma. Yo estaba deseando clavarle la puntilla, pero como crecía y crecía y yo tenía casi la mitad de la compañía, la dejé crecer. Yo estaba esperando a ver si capitalizaba la empresa para que sus acciones bajaran un poco y se situaran en una columna con suficiente recorrido hacia abajo para vender de golpe las cuatro acciones y bajarle bastante el precio, pero él seguía el ritmo de reparto y crecimiento.

Su error era que la compañía no tenía dinero y se acercaba el momento de romper trenes obsoletos (él tenía solo un tren 4 tras romper el tren 3). Al saltar a la fase 6 hice la pirueta para comprar un tren diesel en la última ronda de operaciones antes de que petara la banca, con eso le dejé sin trenes. Como él era el primero en operar, poco pudo hacer.

Entonces entramos en la última ronda del mercado de valores, y yo jugaba antes que él. Vendí mis 4 acciones y bajó su precio de 350$ a 300$ (poca cosa para lo que yo hubiese querido) y yo me embolsé 1400$. Al pasar a la primera ronda de operaciones se vio obligado a comprar un tren y se tuvo que gastar de su bolsillo casi 1000$ (lo que, a la larga, le haría perder la partida). Pero mi puteo no fue como esperaba: yo tenía la intención de hacerlo quebrar, no conté con que tenía suficiente pasta para apoyar a la compañía en caso necesario. Al final, hubo que jugar las tres últimas rondas de operaciones, con lo que él siguió repartiendo dividendos (que yo ya no pillé) y sus acciones volvieron a los 350$ de valor. Total, que yo en realidad perdí (por dejar de ganar) el dinero de los dividendos de tres rondas (a pesar de «quitarle» 1000 pavos a él), con lo que me adelantaron por la derecha y acabó ganando otra jugadora que, a la chita callando, se había hecho con tres compañías menos fuertes pero más rentables en suma, quedando yo segundo por poco.

Por cierto, que ninguna compañía estuvo en ningún momento en peligro real y ninguna bajó de los 70$ por acción, así que, a buen seguro, no supimos ser lo suficientemente cabrones... 

Resumen

El juego está de puta madre y no se nos hizo para nada pesado a pesar de las seis horas. Ahora bien, nos quedamos todos con la sensación de no haber sabido putear en condiciones. ¿Vosotros qué opináis? Yo me quedo con ganas de repetir...

Hola, ke ase? Ere nuevo o ke ase?

M opinión no está muy muy argumentada, porque Mexica no lo he jugado, y Torres lo jugué una vez y no me convenció en absoluto. Tikal, sin embargo, no solo lo he jugado, sino que me parece un muy buen juego.

En cuanto al reglamento, es bien fácil y no da nada de pereza sacarlo. Me parece un acierto de juego.

Cita de: Gentilhombre en 09 de Noviembre de 2017, 13:04:58

Cita de: Miguelón en 09 de Noviembre de 2017, 10:36:08
¿Puedo llevarme eurogames?

En enero siempre se agradecen las hogueras para no pasar frío... y más en Badajoz

Cita de: Deriaz en 08 de Noviembre de 2017, 17:23:34
¿Y que tal Russian Railroads?

Este hilo es bastante antiguo, así que no sé si con tu pregunta estás proponiendo algo o realmente quieres saber más del Russian Railroads. Si es esto último, aquí en la bsk tienes hilo de dudas y de reseña del juego.

Dudas: http://labsk.net/index.php?topic=122323.0

Reseña: http://labsk.net/index.php?topic=192994.0

Cita de: tigrevasco en 08 de Noviembre de 2017, 14:04:30

Cita de: Mr. JAV!eR en 07 de Noviembre de 2017, 23:29:39

Cita de: Kririon en 07 de Noviembre de 2017, 13:53:47

Cita de: petrolito en 07 de Noviembre de 2017, 13:26:06
Parece que con poco más le van a dar una vuelta de tuerca interesante...

No se a mi no me entusiasma mucho, me interesa mucho mas (de hecho ya la compre xd) la expansión del Lorenzo.

Ya se puede adquirir en español??


Otro voto más a Lorenzo il Magnífico... Juegazo de los buenos!
He ganado 4 partidas y las 4 utilizando estrategias totalmente diferentes

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Si lo habéis jugado...¿Qué tal funciona a 2 jugadores?. He leído opiniones muy variadas.

Por lo que te voy conociendo, dos no es su número para ti. Escala de una forma muy similar al Marco Polo. A cuatro es muy fácil que te pisen las acciones que quieres, y eso genera cierto agobio y tensión. A dos queda todo mucho más desahogado.

O sea, que nadie se confunda, a dos funciona bien, pero pierde lo que a tigrevasco le gusta: la poca interacción que tiene.

Enhorabuena por el nombramiento. Vamos con unas pocas preguntas:

¿Cuántos años tienes?

¿Cuántos juegos (de mesa) tienes? ¿Cuántos por estrenar?

¿Tienes un juego preferido? ¿Y tu chica? ¿Y tu sobri?

¿Te toca leer tú todos los reglamentos y hacer las consiguientes explicaciones?

¿Qué juegos tienes en tu punto de mira para incorporar a la ludoteca?

¿Qué criterios sigues para las nuevas adquisiciones?

¿Pasas olímpicamente de algún tipo de juego?

¿Cuántas partidas necesitas echarle a un juego para empezar a cansarte?

¿Eres más de rejugar o de probar y probar?

¿Cómo te gusta la tortilla de patatas? ¿Con/sin cebolla? ¿Muy/poco hecha?

¿Cuesta encontrar nuevos baronets?

Me autocito, porque con tanto mensaje sobre lo mismo es normal que se haya pasado por alto esta otra duda.

Cita de: queroscia en 06 de Noviembre de 2017, 14:16:07


Más dudas sobre este mismo escenario (Bailén):

Suministros franceses: el almacén se comporta como una guarnición inmóvil. Si hay unidades apiladas con la guarnición, para llegar hasta allí y recuperar Andújar (por parte de los españoles) debe producirse un combate. No sé si estoy interpretando bien las reglas de guarnición... Si en el combate se produce retirada no se puede avanzar hasta la guarnición después del combate; sí si el resultado fue huida o dispersión de la unidad que está con la guarnición. ¿Es así? ¿Y qué pasa si los españoles llegan a Andújar y no hay ninguna tropa francesa que defienda el almacén? ¿Entran sin más y eliminan el almacén?

Cita de: jmkinki en 07 de Noviembre de 2017, 14:09:54

Cita de: meepletown en 07 de Noviembre de 2017, 13:02:45
Más que una contradicción es un fallo de redacción en Bailén y en Bussaco, donde no se sigue el mismo criterio al exponer los hexágonos de objetivo que en Arapiles y Talavera. O el fallo está en Arapiles y Talavera. Por eso comentaba que lo lógico es seguir la indicación del apartado 14 del manual de reglas generales y asumir que en el escenario de Bailén el bando aliado parte en desventaja.

Buenas compañeros,

VPG en su día confirmó que hay una única regla básica y bastante sencilla: "The key element to understanding their effect is that you want to capture the enemy objectives in order to cause him to lose morale, and defend your own objectives so that you don't lose morale."

Es decir, que debes capturar los objetivos del color de tu enemigo para hacerle perder moral, y defender los objetivos de tu color para no perder moral.
Esta es la regla básica, que hay que seguir. A partir de ahí, y como comenté algunas páginas antes, para mí, la asignación que se hace en las reglas exclusivas de este hexágono es objetivo para franceses o para aliado, no aporta sino que confunde, ya que VPG dejó bien claro que lo que importa son los colores. Sería más correcto hablar en las reglas exclusivas de hexágonos objetivos sin especificar propietario. Es una decisión de VPG que hemos seguido en la edición en castellano... quizás para futuros juegos (si los hay) no hagamos esta distinción para evitar errores de interpretación, si es que ellos la siguen manteniendo.

Por otro lado, lo único que os choca de Bailén, es que al iniciarse la batalla ambos objetivos están bajo control francés.
En Bailén (la batalla, no el hexágono) el jugador español debe capturar Andújar antes de la primera noche, para no perder moral (Andújar es objetivo de color amarillo). El jugador no tiene por qué capturar el hexágono de Bailén para no perder moral antes de la primera noche. Si llegara a capturar Bailén, haría perder moral al jugador francés.

Por tanto en esta batalla no es una batalla campal donde ambos bandos deben intentar avanzar para capturar objetivos enemigos. En esta batalla tenemos a un jugador defensor (franceses) en cuyo poder están los objetivos, y un jugador atacante (españoles) que debe capturar ambos hexágonos objetivos. No por ello la batalla está desequilibrada y no ganan los franceses siempre.

No hay ninguna errata en la definición de colores en los mapas ni nada parecido. Podéis estar tranquilos en eso.

Disculpad el retraso en contestar a este asunto.


Espero que con esto quede aclarado el tema.

Bien, la explicación se ajusta a lo que yo pensaba inicialmente cuando planteé por primera vez mi duda en este hilo. Sin embargo, entra en contradicción con lo que VPG comentó, y que también se ha escrito en el hilo:

BAILEN:  The French want to occupy Bailen to cause the Allies to lose morale; they want to prevent the Allies from occupying Andujar to prevent the loss of French morale. The Allies want to occupy Andujar to cause the French to lose morale; they want to prevent the French from occupying Bailen to prevent the loss of Allied morale.

De ahí tanto debate... ¿Aplicamos la regla general de tratar de conquistar los hexágonos objetivo del color opuesto al bando propio o, en el caso de Bailén, hacemos caso al señor de VPG?

Y otra duda más del escenario de Bailén que aún nadie me ha respondido:

En 2.0 de las reglas exclusivas (pág. 4) dice que «Si se usa la Regla Opcional [16.7], entran en juego las siguientes unidades especiales:», y habla de las unidades de infantería ligera, de las inestables y de las limitadas a caminos. Hasta aquí, todo correcto.

Ahora bien, acto seguido, en el despliegue español, debemos meter en el mapa a Cruz-Murgeon y a Valdecaños y, en las reglas opcionales del escenario, dice que estas unidades son tropas irregulares, y explica cómo tratarlas en [16.7.7] de las reglas exclusivas.

La duda es: ¿y si no quieres usar la regla opcional exclusiva de las tropas irregulares? ¿Qué tratamiento damos a Cruz-Murgeon y a Valdecaños? ¿Como si fueran normales? La misma duda para las de infantería ligera e inestables...

Muchas gracias en todo caso por la paciencia y las respuestas.

Cita de: meepletown en 07 de Noviembre de 2017, 12:46:54

Cita de: queroscia en 07 de Noviembre de 2017, 12:22:06

Cita de: meepletown en 07 de Noviembre de 2017, 12:11:34

Cita de: meepletown en 06 de Noviembre de 2017, 16:04:44

Cita de: queroscia en 06 de Noviembre de 2017, 14:16:07
Yo voy a seguir a vueltas con el tema de los objetivos...

Escenario de Bailén: Andújar se supone que es un objetivo que deben defender los españoles (está en amarillo) y Bailén un escenario que deben defender los franceses (está en azul). Sin embargo, en el despliegue francés Andújar tiene un rombo azul, que —según establecen las propias reglas de despliegue— debe tener al menos una (y no más de dos) unidades en o adyacente a dicho espacio.

Lo lógico, por tanto, es que si soy el jugador francés, inicie mi despliegue con una unidad en el espacio de Andújar. ¿Quiere eso decir que el español tiene que conquistar Andújar antes de la primera noche si no quiere perder moral?

Hola, creo que hay una contradicción entre las normas generales, en el punto 14, y las normas específicas. El caso de Bailén, el objetivo de los franceses es Bailén, es decir, es lo que ellos deben ocupar para restarles moral al bando contrario. Y los aliados, su objetivo es Andújar, es decir, deben tomar Andújar para restarle moral al bando francés.
Creo que hay que seguir las indicaciones del manual de reglas específico y olvidarnos de los colores. Porque los colores se puede seguir en unos mapas pero no en otros.

Me autocito para contradecirme. Estaba en un error, como se ha dicho en mensajes anteriores hay que fijarse únicamente en los colores del mapa. Pienso que cada bando debe capturar los hexágonos del  color del contrario para restarle 1 punto de moral. Lo que viene en las reglas específicas dan un mensaje contradictorio, si se aplica la lógica, lo que dice para dos de los escenarios no tiene correspondencia en los otros dos.

A falta de poder leer las reglas específicas en inglés, lo que ha pasado es que en dos escenarios para un bando específico señalan los objetivos que ese bando debe capturar al bando contrario, y en los otros dos escenarios señalan los objetivos de dicho bando que debe capturar el bando contrario.

Creo que es un error de redacción, en el que no hay unificación de criterios, es decir, en unos escenarios se señalan los objetivos a capturar, y en otros se señalan los objetivos propios que el contrario debe capturar.

En fin, creo que lo más lógico es hacer caso solamente a los colores de los hexágonos, y en cada campaña capturar los hexágonos del color del contrario para restarle moral en el turno de noche.

Sí, todo eso está muy bien, y lo que he resaltado en negrita de tu respuesta es la conclusión a la que ya habíamos llegado hace días. Pero, como muy bien señaló Greene, el escenario de Bailén no sigue esa norma. Para empezar, porque ambos hexágonos de objetivo, amarillo y azul, Andújar y Bailén, comienzan la partida bajo control francés. A partir de ahí, y siguiendo las indicaciones de VPG, los españoles deberían poder llegar a y conquistar Bailén durante el primer día, antes de finalizar el turno de la primera noche, si no quieren ver reducida su moral. Es decir, que partirían con una pequeña desventaja. Que si el escenario es así, pues me parece muy bien. Pero que no se explica de forma ni mucho menos clara, que de muestra un botón: aquí seguimos dándole vueltas al asunto.

Pues si sigues la regla de capturar los hexágonos de color del bando contrario, en el caso del escenario de Bailén, los franceses parten con ventaja, al tener desde el principio Andújar, un objetivo que le causa perdida de moral al bando aliado. Por lo tanto tendrán que intentar conquistar Andújar para evitar lo antes posible pérdida de moral.
Y la toma de Bailén por parte de los aliados no hace ganar moral a éstos, sino que la pierden los franceses.

Sí, pero eso contradice explícitamente las indicaciones sobre objetivos que proporcionó VPG... De ahí que planteara esta duda no sé cuántos mensajes atrás... 

Cita de: meepletown en 07 de Noviembre de 2017, 12:11:34

Cita de: meepletown en 06 de Noviembre de 2017, 16:04:44

Cita de: queroscia en 06 de Noviembre de 2017, 14:16:07
Yo voy a seguir a vueltas con el tema de los objetivos...

Escenario de Bailén: Andújar se supone que es un objetivo que deben defender los españoles (está en amarillo) y Bailén un escenario que deben defender los franceses (está en azul). Sin embargo, en el despliegue francés Andújar tiene un rombo azul, que —según establecen las propias reglas de despliegue— debe tener al menos una (y no más de dos) unidades en o adyacente a dicho espacio.

Lo lógico, por tanto, es que si soy el jugador francés, inicie mi despliegue con una unidad en el espacio de Andújar. ¿Quiere eso decir que el español tiene que conquistar Andújar antes de la primera noche si no quiere perder moral?

Hola, creo que hay una contradicción entre las normas generales, en el punto 14, y las normas específicas. El caso de Bailén, el objetivo de los franceses es Bailén, es decir, es lo que ellos deben ocupar para restarles moral al bando contrario. Y los aliados, su objetivo es Andújar, es decir, deben tomar Andújar para restarle moral al bando francés.
Creo que hay que seguir las indicaciones del manual de reglas específico y olvidarnos de los colores. Porque los colores se puede seguir en unos mapas pero no en otros.

Me autocito para contradecirme. Estaba en un error, como se ha dicho en mensajes anteriores hay que fijarse únicamente en los colores del mapa. Pienso que cada bando debe capturar los hexágonos del  color del contrario para restarle 1 punto de moral. Lo que viene en las reglas específicas dan un mensaje contradictorio, si se aplica la lógica, lo que dice para dos de los escenarios no tiene correspondencia en los otros dos.

A falta de poder leer las reglas específicas en inglés, lo que ha pasado es que en dos escenarios para un bando específico señalan los objetivos que ese bando debe capturar al bando contrario, y en los otros dos escenarios señalan los objetivos de dicho bando que debe capturar el bando contrario.

Creo que es un error de redacción, en el que no hay unificación de criterios, es decir, en unos escenarios se señalan los objetivos a capturar, y en otros se señalan los objetivos propios que el contrario debe capturar.

En fin, creo que lo más lógico es hacer caso solamente a los colores de los hexágonos, y en cada campaña capturar los hexágonos del color del contrario para restarle moral en el turno de noche.

Sí, todo eso está muy bien, y lo que he resaltado en negrita de tu respuesta es la conclusión a la que ya habíamos llegado hace días. Pero, como muy bien señaló Greene, el escenario de Bailén no sigue esa norma. Para empezar, porque ambos hexágonos de objetivo, amarillo y azul, Andújar y Bailén, comienzan la partida bajo control francés. A partir de ahí, y siguiendo las indicaciones de VPG, los españoles deberían poder llegar a y conquistar Bailén durante el primer día, antes de finalizar el turno de la primera noche, si no quieren ver reducida su moral. Es decir, que partirían con una pequeña desventaja. Que si el escenario es así, pues me parece muy bien. Pero que no se explica de forma ni mucho menos clara, que de muestra un botón: aquí seguimos dándole vueltas al asunto.

Cita de: queroscia en 06 de Noviembre de 2017, 17:30:06
Y otra duda más del escenario de Bailén:

En 2.0 de las reglas exclusivas (pág. 4) dice que «Si se usa la Regla Opcional [16.7], entran en juego las siguientes unidades especiales:», y habla de las unidades de infantería ligera, de las inestables y de las limitadas a caminos. Hasta aquí, todo correcto.

Ahora bien, acto seguido, en el despliegue español, debemos meter en el mapa a Cruz-Murgeon y a Valdecaños y, en las reglas opcionales del escenario, dice que estas unidades son tropas irregulares, y explica cómo tratarlas en [16.7.7] de las reglas exclusivas.

La duda es: ¿y si no quieres usar la regla opcional exclusiva de las tropas irregulares? ¿Qué tratamiento damos a Cruz-Murgeon y a Valdecaños? ¿Como si fueran normales? La misma duda para las de infantería ligera e inestables...

¿Y esta?...

Agradezco tus opiniones, Green, y me inclino a actuar del mismo modo. Pero en ese caso, persisto con mi duda: ¿los españoles deben «reconquistar» Andújar para no perder moral en la primera noche?

Y del resto de dudas... ¿alguna solución?

Mil gracias.

Y otra duda más del escenario de Bailén:

En 2.0 de las reglas exclusivas (pág. 4) dice que «Si se usa la Regla Opcional [16.7], entran en juego las siguientes unidades especiales:», y habla de las unidades de infantería ligera, de las inestables y de las limitadas a caminos. Hasta aquí, todo correcto.

Ahora bien, acto seguido, en el despliegue español, debemos meter en el mapa a Cruz-Murgeon y a Valdecaños y, en las reglas opcionales del escenario, dice que estas unidades son tropas irregulares, y explica cómo tratarlas en [16.7.7] de las reglas exclusivas.

La duda es: ¿y si no quieres usar la regla opcional exclusiva de las tropas irregulares? ¿Qué tratamiento damos a Cruz-Murgeon y a Valdecaños? ¿Como si fueran normales? La misma duda para las de infantería ligera e inestables...