Si el turno de un jugador, requiere de una cierta cantidad de pasos , porque así está diseñado el juego, por mucho que hallas pensado la jugada todo el rato, ese turno va a durar lo que sea necesario; no se recorta porque tú ya te habías pensado, meditado y masticado la jugada 
Estar pensando en las musarañas mientras otro juega, no es una cuestión del turno y su duración por el diseño de cada juego; es una cosa personal del jugador.
Lo que no es ajeno, es la complejidad de un juego, que puede modificar la duración de los turnos de los jugadores. De la misma manera, que por su diseño, las decisiones de un jugador, pueden modificar las del siguiente jugador en el orden de jugar. No todo tiene plan B. Bueno si, los fillers y juegos sencillos.

Cita de: JVidal en 29 de Octubre de 2020, 17:15:17
No sabia que iba a provocar este offtopic con mi comentario, personalmente me la suda quien cope los primeros puestos en la BGG, si una editorial vende más o menos o que tipo de jugador compre que juegos, yo me he informado mucho de como funciona Pax Pamir, he visto varias partidas enteras y creo que me va a dar muchas horas de diversión, que puedo comprar muchos juegos de 30â,¬? pues sí, pero para echar 2 partidas y se pase meses mendigando en el mercadillo por ser tremenda chusta paso de él, yo compro lo que voy a sacar a mesa y si por calidad de mecanicas me vale más caro que los miles de euros clonados o fillers de hacer el payaso que salen por todos lados pues me lo gasto tan feliz. No soy moderador pero creo que para hablar de si los precios suben y si la gente paga o no paga hay otros hilos

Y en qué se basarán los aficionados al hobby para poder justificar que se dejan 80â,¬-90â,¬  o X euros porque el juego lo vale y lo van a rejugar muchísimo?
No dudo que el juego te encanta, pues ciertamente, es un juego que está muy bien. Pero para otra persona, lo que a ti te pueda parecer chusta, le puede parecer un juégazo y se dejara esos 80â,¬-100â,¬ o más.
Así que por esa regla de tres, cada juego que pueda ser un potencial gran juego para ciertos aficionados, será susceptible de editarse a esos precios...o más.
Yo suelo hacer como tú, si el juego reeditado es un excelente juego, que lleva varios años con una calidad contrastada y no se ha desinflado; pues lo justifico y en algún caso, me he dejado también los cuartos pero es una excusa que no cuela. En realidad, es una decisión nuestra y hay muchas más personas en el hobby.
La misma justificación que tú o yo hallamos empleado para pagar un juego de mesa, la podrán poner otros muchos aficionados por otros juegos; que tú y yo podemos pensar que son chusta y se les dará 1o 2 partidas y a la estantería.
Pues esa es la cuestión, y por eso, los precios siguen hacia arriba, entre otras razones. El boucle que no cesa...
Que una te edición lleva mejores materiales? Pues solo faltaría que no fuera así, hasta ahí podríamos llegar...
Dicho todo esto, por supuesto que cada uno puede hacer con su dinero lo que quiera pero eso no debe hacernos perder el reflejo de la realidad; y esta es que recuestan vendiendo el mismo juego, con un lavado de cara...
Y conste que yo he contribuido también como cualquier otro en  esto.

Eso se veía venir 
Y encima, para más inri; son juegos ya creados. Simplemente, se reeditan y ha aprovechar el momento.

Ya. Pero hay gente a la que le da igual todo y otros a los que no, por razones obvias. 
Y precisamente, porque quiero disfrutar de un juego de tablero, mover fichas y departir con compañeros de partida, quiero que juguemos nosotros, no que las decisiones las tome una app...
Para eso están ya los videojuegos, que hay miles y miles. De esta forma, los amantes de las tecnologías, aplicaciones y simplificaciones, tienen un arsenal cojonudo donde elegir.

Y porque un juego de tablero lo es porque tiene unas características determinadas y un videojuego otras muy diferentes y por eso, aunque las dos opciones son juegos, son cosas muy diferentes.
Una cosa es jugar al futbol( o cualquier otro deporte), practicándolo en la cancha otra bien diferrnte, sentado en caso con un aparato con botones o desde una pantalla y sus accesorios mecánicos. Las 2 opciones tendrán su público y se lo pasarán pipa ambos pero NO tienen nada que ver, salvo que van de fútbol.

Cierto. Pero nada es menos y, con un visionado del tablero, zonas de acción, lectura de iconos, y repaso de todo lo mostrado, partiendo de las excelentes fotos de BGG; una idea del juego ya te la puedes hacer. Después, conoces al autor(en el caso de los que nos gustan sus juegos y tenemos varios), y conoce cada uno sus gustos lúdicos.
Después será lo de siempre, un juego más en el mercado, un buen juego pero que no mata, un pepino,ect.
Información ya la hay, salvo para la gente más nueva; aunque sean más pálpitos e intuiciones. Significa esto que vas a acertar? No, para nada. Pero de la misma manera que he leído reglas de juegos antes de salir, me han convencido, y cuando lo he podido jugar físicamente, no era lo que se podía deducir de la lectura de reglas previas. Al mercadillo de segunda mano. Por otra parte, juegos donde después de un par de lecturas de las reglas, no veía gran cosa. Una vez jugada una o dos partidas; directo a la tienda a pillármelo. Juégazo. Va como va...
Otra cosa es que te pidan 100â,¬ o 200â,¬ pavos por el juego,
En este blog de novedades, hay otros juegos anunciados en el futuro, donde hay gente que afirma que va a ser bueno SI o SI, por ser de cierto autor o editorial...

Gracias hollyhock, completamente deacuerdo con tu comentario.
Que la excusa recurrente en estos casos es que los veteranos somos gente caduca, retrasada, pasada de vueltas, ignorante y todos esos calificativos.
Se trata, a fin de cuentas, que un juego de mesa sea eso, un juego de mesa. Y un videojuego y las tecnologías, para los videojuegos.
Con los juegos de mesa quedas, compartes, charlas, disfrutas, interactivas, te ríes con los demás, tocas cartas, meeples, dados, materiales, juegas sobre tableros preciosos algunos de ellos... cosas que un videojuego no te puede dar(aunque algunos ahora aludan a las partidas On line donde te puedes conectar con miles de personas en todo el planeta).

Cita de: Sparco en 27 de Octubre de 2020, 17:58:28
Pinta bien el KS y para los precios que rondan habitualmente no es caro, pero me espero al retail al ya haberse confirmado que los trae TCG. Los componentes deluxe en un euro como este me sobran un poco, de hecho casi prefiero todo madera al plástico, y las expansiones pues es como todo, si el juego te mola pues te los compras a posteriori. Lo único que me llama fort es el tapete grande la verdad 

Por suerte no hay nada KS Exclusive ni mandangas, lo cual se agradece.

+1

Buena pinta, el tema que plantea, a mi personalmente me encanta( como casi todo lo que tiene que ver con la historia), los materiales muy vistosos, y el precio, asequible teniendo en cuenta cómo están en los últimos años.
Pero como no se puede estar a todo y hay que cribar; veremos las experiencias de las personas que si puedan entrar en la campaña.
Que acierten y puedan amortizar su dinero.

Si se implantasen mayoritariamente estas app para los juegos de tablero y tuvieran éxito; no te quepa la más mínima duda que, más del 90% de juegos ya se editarían con app.
Ahora bien,para  los recién llegados y futuros jugadores, esto sería "lo normal". Personas que han llegado en la época digital, las redes sociales, Internet, juegos sobre producidos, juegos editados en campañas KS, una concepción más estrésantes de jugar, acorde con el modo de vida diario de la sociedad actual, incapaz de ser capaces de desconectar, ect.
Como siempre ha pasado, seríamos los "viejos" aficionados y jugadores, los que quedaríamos arrinconados, salvo aquellos que, con tal de jugar, aceptasen la nueva situación. Caso que no sería el mio: un juego de tablero es un juego de mesa, con sus componente y características. Y un videojuego es un videojuego. Los videojuegos, salvo el FIFA de futbol(porque he practicafo este deporte muchos años), me aburren absolutamente, no puedo con ellos.

Cita de: Delaware en 27 de Octubre de 2020, 12:38:56
Pongo algo parecido en este hilo a lo que he puesto en uno del Grand Austria Hotel.

En la encuesta ganarán por goleada las opciones no me gusta nada y no me gusta pero meh, y, spoiler alert, luego en la vida real el Descent 3 se agotará, al igual que se agotó el Mansiones nosecuantos y El Señor de los Anillos viaje por el perineo de Sauron.

Pero es que luego lo repondrán y ¿sabéis qué? se volverá a agotar. Como todo lo que os indigna y luego, por casualidades de la vida, arrasa en ventas. Como los kickstarter con retrasos, como los juegos con erratas y como todo lo demás.

Así que hay dos opciones, o la gente miente más que habla, o este foro no representa las opiniones de la mayoría de la afición. Sea cual sea la explicación invalida un poco este debate, en mi humilde opinión.

Hay mucha más gente que compra juegos de mesa, de la que postea en webs especializadas. De la misma forma, que hay mucha gente que se registra en foros pero para cosas diferentes, no para entrar en debátes como nosotros.
La mayoria de gente que conozco del mundillo, no postean en este tipo de cosas y otros muchos, juegan y tienen colecciones importantes pero no son usuarios de páginas especializadas, salvo BGG que si hay mucha gente.

Cita de: herosilence en 27 de Octubre de 2020, 12:04:00
Opino que en la variedad está el gusto y es indudable que la implantación de una aplicación en un juego de mesa le ofrece mayores posibilidades y mayor profundidad de modo que, si quisieramos implantar el mismo modo de juego se haría mucho más complejo. Teniendo que añadir más manuales o libros de aventuras o complicar y hacer más farragoso los juegos.
Las apps ayudan y simplifican pero sobre todo ofrecen una vuelta de hoja al sector que sin ellas estaría más estancado en mecánicas y jugabilidad.

¿Cómo podríamos jugar al alquimistas de forma rápida y simple si no tuviésemos esa app? Como podríamos jugar al mansiones de la locura sin ocupar la mesa con un libro de aventuras y perdiendo 1 hora mas en la partida calculando los enfrentamientos con los enemigos?
Eso es lo que hay que mirar y no hacerlo con los prejuicios de que ya no se juega a un juego de mesa.
Los juegos de mesa de toda la vida seguiran existiendo. Esto solo amplia el abanico de posibilidades y le da al sector un futuro más prometedor. Al menos desde el pto. de vista de ventas e innovacion.

Que en la variedad está el gusto, es una gran verdad, no seré yo quien contradiga algo cierto. pero una cosa es eso y otra muy diferente el implantar cosas que, a mi entender, desvirtuan la esencia de algo en concreto. me siento alrededor de una mesa, para lo que he descrito en mi anterior post; no para jugar contra máquinas ni aplicaciones sino para jugar con personas.
Repito; videojuegos ya hay miles, no es necesario convertir los juegos de mesa en un videojuego más.

Si juegas con el rol de forajido, juegas a ganar y puedes ganar. Si juegas con el rol de Marshall, juegas a ganar y puedes ganar 
Simplemente que, como es obvio, el Marshall, para ganar, tiene que pasar la mayor parte del juego deteniendo forajidos por el tablero(los que determina la carta de evento y los del resto de jugadores( que para eso son marshalls). Debido a esto, el track de PV del forajido, dado que será el objetivo primordial de los Mashall y su movimiento, más complicado y si es detenido, con la penalización que marca el juego; su track es algo más ventajoso.

He votado prefiero que no lleven la app pero si la llevan, lo acepto.
Pero debo decir que si la cosa aumenta y se generaliza; no me gusta nada. Videojuegos ya hay un montón, si le doy a los juegos de mesa, con sus cartas, dados, meeples, recursos, tableros, ect; por algo será.
Si eso cambia y deja de existir, aquí uno que dejaría el hobby de los juegos de mesa para siempre.

No es un juego de rol sobre el Far West pero se sobreentiende lo que quieres decir    Un juego de rol es fantasía. En WL los personajes existieron de verdad.
Y si, el jugador eurogamero(o no), acostumbrado a jugar juegos rasca puntos, calcular y juegos de este tipo, algunos sin alma y fríos, por muy buenos que sean, mejor que no se acerquen a este juego, ya que ni disfrutarán, ni dejaran disfrutar al resto. Salvo que sean capaces de entender el juego y adqptarse. Que no todo va a ser mover cubos y hacer cálculos...