Cita de: JGGarrido en 06 de Diciembre de 2014, 00:14:04
Cada jugador dispone de 3 fichas al empezar la partida. Limita bastante el hecho de tener que utilizarlas para bastantes intercambios (sobre todo si hay charlas privadas), pero hay una regla opcional (de ambas versiones) en la que se juega sin utilizar las fichas y con negociaciones libres.

Quizás esa variante sea más adecuada, aunque sí que es cierto que las negociaciones e intercambios libres pueden alargar la partida. Lo que sí veo bien es que las fichas de embajada sirvan para salir de la sala y hablar en privado, como (si no me equivoco) se hacía en la edición original.

Cita de: elbuenaleman en 05 de Diciembre de 2014, 23:59:39
Otro cambio de las reglas inglesas es que para cualquier intercambio (dinero, cartas, reliquias) se tiene que gastar una ficha de embajada (las reglas francesas no lo requieren para el dinero y las reliquias).

¿Cuántas fichas de embajada hay en la nueva edición? Tener que gastarlas para cualquier acuerdo ¿no afectará al factor diplomático, de intrigas y negociación del juego?

Os traduzco el mensaje de Uwe, por si a alguno se le resiste el inglés:


Hola Jose,

Una gran diferencia es que las reglas francesas mantienen las reglas de Asesinato de la edición original. Esto permite a un jugador, que ya es bastante afortunado por robar esta carta, matar instantáneamente a un miembro de la familia de otro jugador sin que la otra persona pueda hacer nada para evitarlo. Creemos que esto puede ser muy frustrante, ya que inviertes mucho esfuerzo en aumentar el poder de un personaje simplemente para verlo desaparecer porque otro jugador tuvo suerte y robó la carta de asesino.

Nosotros hemos cambiado esto para que no ocurra automáticamente. En nuestra versión, el asesino solo tiene 50% de posibilidades de tener éxito.

El jugador objetivo del asesinato puede jugar una carta de Pasadizo Secreto para librarse del asesinato.

También hemos reducido el tema de la diplomacia, limitándolo.

Estos dos cambios en las reglas pueden reducir la duración de las partidas a la mitad. Habitualmente las partidas duran entre una hora y media y dos horas.

Hay unos pocos cambios menores más, pero estos son los dos principales.

Espero que esto te ayude.

Uwe

Cita de: Borja en 05 de Diciembre de 2014, 14:01:13
Lo que quieres no es responsabilidad de JGG. En general, muchos, no solo tú, os tomais los proyectos como algo personal y todo proyecto está lleno de imprevistos y retrasos motivados porque ni todo se puede planificar, ni se puede adivinar el futuro. Un responsable es el que se encarga de gestionar ese día a día, pero es contraproducente informar públicamente de cada hecho, porque en poco tiempo se puede producir otro (y se producen) que obliga a cambiar o ajustar la anterior decisión. Comunicar todo haría más mal que bien. Como cliente tienes unos derechos pero tampoco hay que olvidar las obligaciones que NO tiene la editorial. Estás en tu derecho de pedir la devolución, pero no de exigir responsabilidades en un foro esperando que la editorial use este canal, o de exigirlas a un forero. En un foro NADIE tiene obligación de participar ni de responder a los mensajes. Si no eres paciente o no puedes gestionar esa frustración, pide la devolución pero una pataleta en un foro no aporta nada bueno para nadie ni va a hacer que rl juego llegue antes.

Dos cosinas:

- En un foro como este, desde el respeto y la educación, puedo decir lo que me parezca, tanto si tú crees que aporta algo como si no.

- Cuando llamas pataleta a mis comentarios y participaciones en este hilo, que he intentado que sean sinceros, claros y correctos, tú sí me estás faltando al respeto de forma directa.

Cita de: JGGarrido en 05 de Diciembre de 2014, 14:06:34
Es que Zaranthir, una cosa es el embarque y otra cosa es cuando zarpen. Embarcaron el 17, pero los cargueros no salen de un día para otro, hay fechas fijas o cuando están cargados a tope en su ruta. Si dicen que hoy zarpan, pues habrá que esperar, comprobarlo, y si a mi me comunican que así ha sido pues no tengo ningún problema en decirlo, pero no puedo inventarme cosas ni soy nadie para andar detrás de ellos para que me informen al minuto. Fíjate si me pongo en vuestra situación que a pesar de todo aquí sigo, y yo también estoy metido en retrasos de otros Kick y simplemente asumo que llegarán cuando llegue, y mientras tanto me dedico a otra cosa.

Y siendo así, ¿para qué me informa MasQueOca de cuándo embarcan los juegos? si pueden pasar (como en este caso) veinte días hasta que salga. Esa fecha, que pretende ser una estimación para calcular más o menos cuándo nos van a llegar no me aporta nada.

Aunque pueda parecerlo, creo que eso no sería lo ideal para MasQueOca, que todos asumiéramos que llegará cuando llegue y nos dedicáramos a otra cosa. Esto es, que todos asumiéramos que los creadores del proyecto son incapaces, una y otra vez, de cumplir formalmente con las fechas dadas y que no se nos consideren ni reconozcan nuestros derechos ni nuestro esfuerzo por apoyar la campaña. Simplemente llegará cuando llegue y es mejor no pensar en ello...

Ah! y yo no tengo intención de dejar de participar en el hilo, al menos a corto plazo, así que no os libraréis de mi tan fácilmente 

Yo creo que cualquiera que haya leído el hilo puede ver cómo este proyecto me ha ido quitando la ilusión y la confianza de forma paulatina. Desde el primer momento apoyé el proyecto, defendí a la editorial ante los primeros retrasos y al propio JGGarrido, incluso ayudándole (encantado) con la explicación/traducción de las expansiones y actualizaciones que se iban publicando en Asyncron o en el KS.

Opino sinceramente que JGGarrido no tiene ninguna culpa de los retrasos, vaivenes y devenires del proyecto, pero como habéis comentado, es quien da la cara por aquí, y los clientes, que no sabemos bien a quién dirigirnos, nos dirigimos a él de forma directa para transmitirle nuestro descontento con este proyecto.

Pero ponte en nuestro lugar JGGarrido, hace unas semanas MasQueOca afirmaba en su último comunicado oficial (el famoso email) que los juegos embarcaban el 17 de noviembre. Hoy, sin recibir ningún tipo de noticia (oficial o no oficial) por parte de MasQueOca y con un retraso acumulado que aumenta día a día, nos enteramos por un comentario en el Facebook de Academy Games que parece ser que los juegos embarcan hoy. ¿Qué quieres que hagamos? ¿Que demos saltos de alegría?

Yo no quiero que me devuelvan el dinero, quiero que me indemnicen por esta clara desinformación (por lo menos por vías oficiales) y este retraso que hará imposible que pueda disfrutar en navidades de un juego que tendría que haber tenido en casa en verano.

Cita de: JGGarrido en 05 de Diciembre de 2014, 12:35:17
¿De verdad esperas que YO, COMO USUARIO, esté dispuesto a repetirme como un papagallo, que me invente fechas o información sólo para teneros contentos? ¿De verdad esperas que no me defienda de ataques directos teniendo la actividad y trayectoria que tengo en el foro?.

Sí, lo espero (o lo esperaba al menos). Espero que repitas las veces que haga falta toda la información relativa al juego que vais a sacar, espero que aclares con la máxima corrección todas las dudas, mosqueos y quejas relativos al juego y al proyecto (en lo personal no me meto, ahí puedes obrar como quieras).

Y hasta ahora todas las estimaciones de fecha oficiales que habéis dado puedo asumir que son inventadas (tanto aquí como en los emails como en la página web) puesto que ninguna se cumple.

Cita de: JGGarrido en 05 de Diciembre de 2014, 12:35:17
Lo repetiré una y mil veces más a ver si se queda de una vez claro: no soy comunicador de nadie, ni oficial ni extraoficial, ni pienso ser el punching ball del primero que venga a quejarse por un retraso que es el que es, ni me pienso callar ante ciertos comentarios personales.

Yo digo como aquel, comentaré sobre el juego y doy por cerrado este absurdo debate que no lleva a ninguna parte.

A ti te paga MasQueOca, has traducido Fief y eres parte del proyecto. Tú ahora mismo no eres un usuario normal, porque los usuarios normales, a pesar de haber(os) pagado no hemos podido ni ver el reglamento. A ti te interesa (o debería interesarte) estar aquí informando, entre otras cosas porque has cobrado por este proyecto, y te interesa que los clientes estemos contentos, porque si los clientes no estamos contentos no compramos, y si no compramos no tendrás nada que traducir para la editorial. Así que creo que en virtud de eso deberías considerar que tú no eres un miembro más de este hilo, ¿no eres el Comunity Manager o el comunicador de MasQueOca? vale, te creo, pero estás vinculado a la editorial, y estás vinculado concretamente a este proyecto, así que tampoco eches balones fuera.

A mi el debate no me parece absurdo en absoluto, de hecho, es triste pero esto es la actualidad del proyecto de Fief en castellano...

Totalmente de acuerdo con Borja y t4zz en que el respeto de persona a persona es fundamental, y sin él no vamos a ningún sitio.

Si yo he sido irrespetuoso con alguien le pido disculpas, nada más lejos de mi intención.

Estoy enfadado porque el juego no llega, estoy frustrado porque MasQueOca no responde, no da información y no aporta certeza, tranquilidad o confianza.

Enterarme por el Facebook de Academy Games de que nuestro barco SALE hoy de China (suponiendo que salga hoy, que hasta que no vea su posición en el tracking ya no me lo creo), lo que significa que no tendré el juego tampoco para mis vacaciones de navidad, y que MasQueOca no de haya dignado a decir nada, a dar explicaciones... me pone furioso, exasperado y con ganas de escribirles un email contándoles lo que pienso de cómo han gestionado este proyecto. Y todo lo que he atacado a JGGarrido ha sido en su calidad de comunicador y representante de MasQueOca, nunca (creo) a nivel personal, y si lo he hecho mantengo que no era mi intención.

Cita de: Borja en 05 de Diciembre de 2014, 11:42:28
Este ambientillo quita las ganas a cualquier editor de participar en este foro, y lo entiendo. Tienen más que perder que ganar, sobre todo cuando se enarbola la bandera de "mis derechos" o "he pagado, luego exijo". Ese no es el camino.

A mi personalmente, el camino de "no me importa que no reconozcan mis derechos como consumidor" o "he pagado, luego trago" no me vale, lo siento mucho, pero no va conmigo.

Cita de: Karallan en 05 de Diciembre de 2014, 10:19:19
Supongo que es más fácil para las editoriales las desinformación que dar explicaciones día sí y día también. Uno de los problemas que arrastramos es nuestra ansia de saber todo con pliegues y troqueles y carecemos de paciencia.

Y uno de los problemas que arrastran las editoriales (algunas por lo menos) es su falta de compromiso para con el cliente, máxime en casos como este cuando es el cliente el que, por medio de un pago anticipado ha posibilitado el desarrollo del proyecto.

El otro día le comenté el tema al asesor legal de nuestra asociación y me comentó que habiendo un pago por adelantado y un compromiso de entrega con fecha que ha sido prorrogado podríamos llegar a exigirles una indemnización por cada día de retraso que llevan. Y según la ley europea de consumidores, responde ante nosotros, y podemos recurrir ante el creador, el distribuidor y la tienda.

Cita de: capitanmujol en 05 de Diciembre de 2014, 10:28:29
El ha comentó más de una vez que lo hace a nivel usuario del foro, no como representante oficial de masdeoca. Y dar la cara no conlleva que te la partan, hay que saber guardar las formas y respetar a todo el mundo, digo yo...

Pagar no le pagarán pero imagino que tanto él como MasQueOca saben que su participación en este hilo es un detalle (oficial o no oficial) de la editorial dentro de un proyecto desafortunado. Y si sigue aquí es porque sabe que a la editorial no le beneficiaría que se fuera.

Cita de: quin en 05 de Diciembre de 2014, 10:38:16
Pues la atención al cliente es eso, atención al cliente, y si hace falta debatir se debate. Por falta de comunicación no puedes permitir perder clientes y alguno ya ha mostrado su descontento, ellos viven gracias a los que compramos sus juegos y deben darse cuenta. Si en un foro en el que la editorial misma ha escrito no respondes a tus clientes, sin entrar a si nos parece bien o no las políticas de empresa, me parece que algo falla.
El problema es que la información viene con cuentagotas lleno de estimaciones de tiempo y pajas mentales de la gente porque no llega información y el "si no sé nada importante no digo nada" a mi no me va.
MQO debería de actuar de manera activa aunque sea para decir fechas estimadas, que no pasa nada si se retrasa, llevamos ya meses, pero queremos saber y si no se cumple la estimación pues se explica el porqué, la mayoría de la gente es razonable y entiende que pueda haber imprevistos.

Totalmente de acuerdo. Creo que en ese sentido, JGGarrido no está actuando bien como comunicador de MasQueOca. No contesto a nada que ya esté contestado. Si no se nada importante no digo nada... sin entrar ya en los enzarzamientos con algunos usuarios indignados, cosa que quizás un exaltado que ha pagado puede permitirse, pero un trabajador que ha cobrado su dinero debería omitir.

Cita de: quin en 05 de Diciembre de 2014, 10:38:16
En el facebook de academy games responden ayer a una tal Simone lo siguiente:
"Academy Games Simone, the ship leaves port from Shanghai on Friday. This container includes the English, German, Spanish and Italian copies for Europe. We will post the ship name also, so people can follow."
Vamos, que según academy el barco sale hoy. Lo digo por si alguien esperaba el juego para reyes que se vaya olvidando.

Vaya... ya veis cuántas cosas sabe Academy... y MasQueOca nunca sabe nada. El barco sale hoy y llegará a Francia, con suerte el 5-7 de enero, ponle otras dos semanas para llegar a España y recibirlo. Yo estoy llegando a mi límite de tolerancia con este proyecto ya...

JGGarrido, avisa a tus compañeros de MasQueOca que cambien lo de Cuarto trimestre de 2014 que os habéis vuelto a colar...

Yo quiero aclarar que mis comentarios (y ahora hablo a título personal), que sí que han sido, y puede que todavía vuelvan a ser muy indignados, jamás han pretendido faltar al respeto a nadie a nivel personal, ni a JGGarrido ni a ningún otro usuario.

Supongo y entiendo que el desafortunado mensaje de Amilcar se debe a que se enfadó al ver que respondías a los demás y a él no. Este hilo es muy largo y no siempre es fácil encontrar la respuesta a todo.

Cita de: JGGarrido en 04 de Diciembre de 2014, 10:50:30
Lo que digo es que te has quejado y se te ha respondido igual que al resto. Estén o no justificadas las quejas que como ya he dicho mil veces cada cual se lo toma como quiere.

No esperaba otra cosa, no creo que por quejarme tenga menos derecho a que se me responda.

Y claro que habrá gente que se lo tome mejor o peor, con comentarios más o menos fuera de lugar, pero las quejas están justificadas. El desarrollo del proyecto les da justificación.

Cita de: JGGarrido en 04 de Diciembre de 2014, 10:50:30
Y justo debajo de tu comentario, tienes un claro ejemplo de lo que digo. Como usuario, que es como lo que estoy aquí, ¿tengo que aguantar estas gilipolleces?. Aquí no hay nada extraoficial, comparto información que tengo y punto.

Y no me voy a ir, seguiré contestando aquello que crea que merece respuesta porque no se trate de algo que ya se ha repetido mil veces.

Esas gracietas puede que no sean lo más apropiado en este momento,  claro que, al igual que las quejas, cada uno se las toma como quiere. Yo creo que se centran en el tema del proyecto, el retraso, los plazos inciertos... y tu papel dentro de todo esto, opino que no tienen intención personal. Por lo menos ninguna de mis quejas ha tenido nunca intención personal contra ti, ni contra tu trabajo de traducción en el proyecto, simplemente han ido dirigidas contra ti como trabajador (y comunicador en eñ hilo) de una editora que es parte de un proyecto en el que he gastado dinero.

Cita de: JGGarrido en 04 de Diciembre de 2014, 10:15:39
Tú mismo te has quejado muchísimo y te he contestado igual cuando no había alguna respuesta en el hilo, y si la había, pues no he contestado, ni a tí ni a nadie, y no creo que haya faltado el respeto ni calentado el hilo, ni utilizado comentarios ofensivos como si se está haciendo aquí conmigo en no ya pocas ocasiones.

¿Me he quejado muchísimo? Puedes no compartirlas pero supongo que entenderás que me quejo justificadamente. Si el juego me hubiera llegado en verano (como se dijo en su momento), o al menos tuviera a día de hoy el reglamento en .pdf y una fecha clara mis quejas podrían no tener fundamento.

También aclarar que creo que a ti, como usuario nadie te falta al respeto ni cuestiona nada. Se cuestiona tu papel (extraoficial) de representante de la editora en el hilo y cómo lo estás representando, y los comentarios ofensivos van dirigidos contra esa figura también.

Cita de: Kaxte en 04 de Diciembre de 2014, 10:27:39
Soy yo JGGarrido, y no me vuelvo a pasar por este hilo... Madre mía lo que os está aguantando a algunos

Pues mira chico... qué quieres que te diga, que se vaya si quiere... Yo entiendo perfectamente que haya gente que esté harta de este proyecto.

Cita de: JGGarrido en 04 de Diciembre de 2014, 09:54:40
Efectivamente, deberías volver a leer el hilo: http://labsk.net/index.php?topic=119300.msg1350876#msg1350876
Respuesta 973

Que disfrutes la butaca.

Cita de: JGGarrido en 17 de Noviembre de 2014, 22:22:58

Cita de: capitanmujol en 17 de Noviembre de 2014, 22:14:20
Y las reglas para cuando?

Pues no lo sé, eso ya no depende de mí 

No creo que la actitud de Amilcar esté siendo la más adecuada, aunque entiendo que los retrasos y el goteo de información le exasperen (no es el único al que le pasa). Ahora bien, ¿En lugar de calentar más el hilo no sería más fácil haber contestado esto cuando te preguntaron por las reglas?

Dejando eso de lado: ¿De quién depende el tema de las reglas? ¿Puedo mandar un email a MasQueOca, al o a los responsables de ello para ver si tienen previsto subirlas o pasarnoslas a los backers?

Cita de: JGGarrido en 03 de Diciembre de 2014, 23:37:26
Si Almostel, son las Americanas. Como dije, los cambios son menores pero personalmente y en conjunto pienso que las Americanas son mejores, sobre todo al juntar todas las expansiones. Siendo el asesinato directo y unido a las muertes por la plaga que ahora también azota Tierra Santa, Saladino que es una bestia parda, los atributos que algunos bien explotados son muy puñeteros etc, dejar la carta con muerte inmediata es una salvajada.

¿Entonces ahora cómo queda la carta de Asesinato? ¿50% de posibilidades (123-456)? Hombre... yo creo que aunque la carta no sea directa e infalible mantendrá gran parte de su poder disuasorio, a nadie le gusta dejar su destino en manos de un dado así a la ligera.

Por curiosidad: ¿La plaga cómo mata? ¿Es un evento tipo la Epidemia en Roma (RoR)?

Cita de: JGGarrido en 03 de Diciembre de 2014, 23:37:26
En cualquier caso nadie va a volverse loco consultando reglas, como digo, estoy recopilando todas e intentando dejarlas en un formato cómodo para que cada cual utilice una versión o una mezcla de ambas.

Eso es todo un detalle que a buen seguro agradeceremos. De todas formas igual entremezclar las reglas puede desequilibrar el juego, no? Como lo que comentas de la carta de Asesinato.

Cita de: Almilcar en 03 de Diciembre de 2014, 20:52:57
Otro ofendido... ¿y van? No sabía que MQO le diera de comer a tanta gente.

Y por cierto, no, no quiero que me informen de por donde van los p********teros barcos americanos, quiero que digan que hasta el día 5 no saldrá el barco que trae nuestras copias a Francia.

Que para anunciar lo del 17 de noviembre bien que se asomaron por aquí.

Pero que no es eso lo que pone en la actualización, pone que todavía no tienen el seguimiento del envío. Eso no quiere decir necesariamente que el barco no haya salido ya. Desde luego como salga realmente el 5 nos vamos a finales de enero (suponiendo que no se tuerza nada). No voy a pensar lo peor antes de tiempo.

Y comparto totalmente tu indignación, pero no escribas en rojo, que así es como habla la moderación y ya pensaba que nos habían creado el hilo de indignados aburridos con pocos juegos y mucho tiempo libre