Esta tarde he jugado mi segunda partida en solitario con las reglas bien aplicadas. Lo de ayer yendo sobrado con los Quatryl ha sido un espejismo. Hoy me he pillado a los Savvas pero me he colocado de nuevo en el lado izquierdo del río, donde parece que hay equilibrio y cercanía de terrenos. Sobre todo la zona marrón para importar a buen precio. Pues bien, el orden de aparición de los consejeros y, sobretodísimo, de los edificios de prestigio me ha roto por la mitad en el cuarto ciclo. No he podido limpiar los cubos de castigo y me he ido al pozo.

Me ha salido la puerta del oeste (genial) y dos edificios después tocaba el castillo fantasma ese de los huevos en la otra punta del mapa. Ni con los "plantacalles" de los Savvas me ha dado la vida para llegar. Además he ido corto de pasta todo el rato y los recursos exigidos coincidían poco. No podía hacer edificios avanzados tan diferentes cada ciclo ni sumar influencia para pagar el castigo por no llevar recursos a los edificios de prestigio. Se nota que la habilidad de los Quatryl de dejarte construir edificios avanzados por 2 y 4 monedas en vez de 4 y 6 respectivamente es muy de agradecer para el solitario. Cuando gane con los Savvas quiero probar con los Harrower en la parte noreste. Lo que no me gusta es que el ritmo de compra de los consejeros es lentísimo y es prácticamente imposible llegar a ver alguno de nivel 2.

Se ve que ayer me vinieron dadas de cara y hoy, desastre. Me motiva mucho porque ya pensaba yo que ésto sería siempre un paseo militar. Tengo ganas de volver a intentarlo. ¡Y sobre todo de volver jugar con más gente, que la partida de estreno nos flipó!

Estoy de acuerdo con Delaware. Yo si quiero probar un juego en concreto, por regla general y salvo alguna excepción, no me queda otra que comprarlo. Eso sí, jamás compro desinformado y con la expectativa de ponerlo a la venta rápido si no me gusta. Cuando compro un juego es porque me he leído el manual, visto reseñas y vídeos, y realmente voy convencido. Con la intención de que sea bueno y se quede en la colección. Al más mínimo atisbo de que no va a ser así, no lo compro.

Muchas gracias por la información más detallada. Quizás sean cosas que sólo se ven cuando juegas, pero necesito ejemplos concretos y lances del juego explicados para tontos porque es lo más cerca que voy a estar de probar el juego antes de decidirme a comprarlo o no.

Cita de: gixmo en 31 de Julio de 2018, 11:00:04
la carta de atacar...las necesarias 

Sigo sin saber si eso es mucho o poco. Según leo, nunca es necesario.

Cita de: gixmo en 31 de Julio de 2018, 11:00:04
No es un invasor, es un inmigrante... y si, los salvas del "agresor", pero llevandolos a la guerra 

Vamos, que las revueltas te las comes igual. Si el inmigrante se queda y tú también, la gente está descontenta por la sobrepoblación. Si combates al inmigrante para echarlo, la gente está descontenta porque su país va a la guerra. ¿Cierto?

Cita de: gixmo en 31 de Julio de 2018, 10:02:39
le cuesta un aldeano que no esta recogiendo recursos 
si lo hace con soldados... es una especie de ataque

Aquí saltan las alarmas.
¿Cuántas veces usáis la carta de atacar? Para mermar al rival parece mucho más rentable/barato un saqueo que te de recursos o mover soldados a otra región sin más motivo que provocar sobrepoblación.

Cita de: carpentil en 31 de Julio de 2018, 10:10:27
Además es exigente y complejo, si eso no es del gusto pues mejor no entrar.

Es muy del gusto, por eso quiero entrar. El problema es que a veces encuentro recovecos "residuales" en varios juegos que me dan una rabia tremenda. Me quiero cerciorar de que éste no es solamente un civi de recolectar, construir y forzar sobrepoblación+huída del enemigo. Me apetecería que el apartado directamente bélico fuera un recurso bien introducido. No vital. Que se pueda ganar sin hacerlo. Pero... No me parecería guay que si te meten un guerrero en casa (que provoca futuras revueltas por sobrepoblación) salga más a cuentas irte al país de al lado que plantarle cara y echarlo con una batalla. Recordemos que los ataques generan igualmente revueltas para el atacante. Una defensa de tu territorio debería incluso calmarlas ya que tu gente está feliz de que los defiendas del invasor.

Enorme. Muchas gracias por el post. Los 18XX son un tema pendiente en mi caso.
Agradecería también que pusieras los que no se pueden comprar ahora nuevos, a modo de enciclopedia. Sé que hay más, como el Steam over Holland que comentas, por ejemplo. No tenerlos todos a la vista juntos me crea ansiedad 

Entiendo lo que comenta Otarrec. Es una de mis dudas/críticas con el juego. Un simple campesinito tocahuevos de otro jugador en una de tus regiones te puede romper casi más que un ataque directo. Y al atacante le cuesta menos. Puede convertirse eso en una serie de guerras de inmigración muy tontas y bastante poco acordes con lo que uno se imagina de un juego así. Es mi impresión sin haber jugado.

Correcto. Estamos de acuerdo. Tú lo has condensado mejor.

Todavía me pregunto cómo pude sobrevivir dos rondas en dos partidas jugando mal en modo infierno 

Cita de: Alfred JK en 30 de Julio de 2018, 21:26:18
Estoy fuera de casa y no te lo puedo confirmar 100%, pero juraría que en las reglas te dice que el nuevo token que marca el reparto se pone cuando colocas el nuevo edificio; tanto al nuevo, cómo al resto. Sí en ese momento ya puedes servir algo, lo quitas.

Efectivamente, pero en ese momento lo único que puedes servir, como tú dices, es uno o varios recursos únicamente al nuevo edificio de prestigio que acabas de plantar en el mapa. El cubo neutral llamémosle "de castigo" has tenido que intentar quitarlo en el transcurso de la ronda anterior. No hay otra opción.

Cita de: Alfred JK en 30 de Julio de 2018, 21:26:18
Y se quedan -en esto ya no estoy tan seguro- hasta que repartas justo antes de comprar un edificio nuevo

No sé a qué te refieres exactamente con repartir antes de comprar un edificio. Imagino que te estás refiriendo a mandar recursos a los edificios de prestigio antes de que salga el siguiente al mapa. El tema es que eso se hace nada más que resulte posible, en mitad de un ciclo. No hay que esperar al call to vote para ver qué es lo que has conseguido mandar a los edificios de prestigio. Y cuando se hace es cuando se elimina el cubo neutral.




El caso es que el reglamento explica primero cuándo hay que jugar call to vote, qué se ingresa y cómo se decide cuál de los tres edificios de prestigio sale al mapa. Después te explica cómo funciona el tema de colocar y eliminar el cubo de castigo en el edificio nuevo y en todos los preexistentes incompletos. Y al final te dice que cada vez que se juegue la carta de call to vote hay que pagar influencia a chorros por cada cubo de castigo que no haya sido eliminado. Con lo cual el orden queda así:

1- Juego call to vote
2- Ingreso dinero e influencia temporal
3- Dejo que salga el edificio de la izquierda gratis, pago algo de influencia recopilada esta ronda para que salga el del medio, o me dejo un riñón y los ahorros de la universidad de mi hija para que salga el de la derecha.
4- Coloco 1 cubo de castigo en el edificio recién salido y 1 más en cada uno en los (pongamos por ejemplo dos) 2 edificios de prestigio que quedan incompletos en el mapa de rondas anteriores.
5- Llevo recursos al edificio de prestigio recién aterrizado, porque casualmente necesita piedra y yo la tengo conectada a él.
6- Elimino el cubo de castigo de ese edificio.
7- Pago una obscenidad de influencia por cada uno de los dos cubos que acabo de colocar en los otros dos edificios. Entre el paso 4 y el 7 aquí enunciados no me da la vida para enviarles nada.
8- Rompo el juego de rabia porque es imposible.

Vale, como ésto no tiene sentido, intuyo que el reglamento está ordenado como la cabeza de Paquirrín, y realmente el punto 7 debería ir después del punto 2. Con lo cual, se mira si hay cubos de castigo y se paga para eliminarlos antes de que salga el nuevo edificio de prestigio y antes de que caigan nuevos cubos de castigo. Así, los que se colocan en este call to vote son para comprobar/pagar al principio del siguiente call to vote. Para ello, Childres debería haber reorganizado su explicación y no poner "When a Call to Vote occurs, any remaining neutral claim tokens must be removed by paying the influence cost under the right card in the proposal offer for each one" al final del todo.
Con ese "When a Call to Vote occurs" se refiere a INMEDIATAMENTE nada más que juegas la carta. Además me permito interpretar que todavía te deja ingresar algo de influencia temporal por casas de currelas, por si con ella puedes pagarte algún cubo de castigo.

En mi partida he conseguido el objetivo dejando que saliera siempre el edificio gratis y no teniendo que pagar ningún castigo.


Creo que estamos de acuerdo en la propuesta, al fin y al cabo.

A ver, que tengo una dudilla acerca del modo solitario que enlaza con este otro hilo.

No sé exactamente si estoy interpretando bien las reglas, porque he pasado de jugar de una manera y no pasar de la ronda 2-3... a jugar de otra manera y ganar sobrándome una ronda entera haciendo 91 puntazos.

Cuando juegas call to vote, ¿lo de marcar los edificios de prestigio no completados se hace antes de pagar influencia por ellos o después? Mis dos frustrantes primeras partidas las pagaba después, con lo cual SIEMPRE había edificios recién marcados hace dos segundos por los cuales pagar influencia para quitar el cubito neutral se hacía inslutantemente imposible. Lo hacía así siguiendo el orden de explicación de las instrucciones, que intuyo que están reguleras. Hoy he jugado a pagar influencia por los no conseguidos, eliminar el cubito neutral, y después pasar a colocar el edificio de prestigio nuevo, volviendo a marcar los que siguieran sin estar completados. Con ello tienes tiempo la siguiente ronda entera para intentar quitarlos. Así los cubos neutrales marcan un "peligro, dedícate a ello el siguiente ciclo de cartas" en vez de "mira la cantidad de mierda que vas a tragar ipso facto, recoge el juego". Y enlaza muy bien con el último consejo de ese párrafo de las instrucciones donde Childres dice que lo óptimo sería enviar un recurso a cada edificio cada ciclo.

Lo he visto mucho más asequible. Al menos empezando en la zona izquierda del río y usando a los Quatryl, que es el setup más fácil propuesto.

¿Soy el único mendrugo que ha entrado pensando que este hilo iba de lo bien que se entienden los iconos en los juegos con arte de Klemens Franz? 

Cita de: gixmo en 30 de Julio de 2018, 11:25:24
no, lo que hace es quitar al sexto jugador 

Los espacios de venta al mercado también han sido bloqueados según el número de jugadores. La franja deluxe por 16$ no está disponible a 2 ni a 3 jugadores. Uno de los dos espacios de 12$ no está disponible a 2 jugadores.
Que en todas las opciones del tablero general haya hueco para 5 y no para 6 fichas de tiempo tiene que ver con la reducción del sexto jugador pero es algo que también se nota cuando juegan menos. Cada uno puede repetir menos veces una acción y hay más apretura.
Todo esto es algo que se puede parchear en casa.

Cita de: gixmo en 30 de Julio de 2018, 08:47:32
Eso si, mejor a 4 o a 5...hay menos espacio en el tablero

La edición de Spielworxx parchea esto. Se puede hacer en casa con la copia vieja.

Por mi parte, ayer cayó un Tigris & Eúfrates a 3 jugadores. Mi segunda partida a este clasicazo. Muy divertida y relativamente tensa para ser un juego de los 90 con dos tontás, rollo El Grande, Torres y todos estos. Gané 19-11-10 porque me dejaron muchos turnos beneficiándome de monumentos que me daban un punto entero neto cada ronda. Aunque en una de estas que voy yo todo chulo a la guerra con 9 apoyos frente a 4, no pongo más losetas encima y mi mujer me saca 5 de detrás de la pantalla, empantándome y ganando el conflicto. Enorme.



Hoy hemos estrenado mi copia del Ground Floor de TMG. También a 3 jugadores. Quiero volver a jugarlo para hacerme una idea firme de cómo es, pero nos ha gustado mucho a los tres. He empezado la partida como un tiro construyendo y haciendo pasta pero he ido renqueante de información y de trabajadores... lo cual me ha bloqueado y penalizado a la larga. Cuando he podido hacerme la plantilla de trabajadores al completo, construirme un piso que me daba info por ronda y mejorar mi mecanismo de ensamblaje + almacenaje + testeo de planta baja para poder seguir aumentando la info sin necesitar la consulting firma... pues ya era tarde para reaccionar. Un jugador ha hecho su sexta planta y ha terminado la partida. He elegido mal mi último piso construido. Con tanto currela disponible debería haber ido a por la planta que daba dinerazos. En la última ronda quería construir, no tenía pasta y en mitad de toda la economía deprimida me he tirado en solitario de cabeza a vender caro. ¿Qué ha pasado? Que no ha comprado pipas ni el tato, no me ha dado el dinero para planta nueva y me he comido los mocos. Por el contrario ha habido una ronda emocionante que me la he jugado en condiciones similares y ha salido bien: Un boom económico donde mi poca fama me obligaba a tirar precios o a ponerme carete con la esperanza de que se compraran 5 en vez de 4 productos. Y todo esto con la esperanza de que mis rivales fueran avariciosos; si querían me jodían de todas formas. Había exceso de oferta, mis rivales eran más conocidos y pronto venía una recesión de mercado así que había que aprovechar a hacer billullis. Casi me caigo de la silla de placer cuando he podido vender mi mierda y sacar la cabeza del estercolero.
Puntuación final 39-34-30. He quedado dignamente por haber metido directa al principio por encima de mis posibilidades a base de quedarme seco. Una buena elección a la hora de construir cierta planta en los pasos finales de la partida me habría acercado a la victoria. Juego sufridor, con mucha interacción. Ganas de repetir.

Las calculadorcitas, Greene, el secreto para alejar a la gente de la mesa son esas calculadorcitas al lado de la tabla del nueve ahí apuntada. Quién me iba a decir a mi a estas alturas que algo así me iba a poner cachondo como una mona, con lo de odiar las matemáticas que yo he sido siempre.

Por cierto, muchas ganas de 18XX tengo yo también. Fl0r0 nos habló en un podcast de Ojo al Dado del Steam over Holland. Ya estoy yo con las orejas hacia arriba... Lástima la disponibilidad y los precios de algunos.