Yo he jugado partidas como forajido y he ganado, asi mismo como otros jugadores jugando de forajidos, han ganado la partida. Es más, en alguna partida, ha habido gente que se quejaba de que el track del forajido es más lucrativo y avanza más rápido. Esto es así y las razones, las cito en un anterior post.
En una pelicula de polis y ladrones hay de ambos, sino no hay pelicula. Western Legends es lo mismo. Jugar una parida con todo Marshalls, es una soberana idiotez, un sin sentido y, el juego ya está diseñado para que cada bando puntue de una manera concreta y despúes, halla una manera común de ganar PV sin tener que ostiarse continuamente, más que nada para que el juego no se vuelva aburrido, tedioso y siempre sea lo mismo.
Si la mayoria(o todos) los jugadores juegan de Marshalls; la partida se traduce en un sinsentido, un trinca PV vulgar sin más, como si de un eurogame se tratase.
De esa guisa, en las partidas que he jugado; hemos repartido por igual, personajes "buenos" y "malos", para reflejar el espíritu del juego y hacer partidas decentes.

Cita de: carpentil en 26 de Octubre de 2020, 22:18:57
philibert es la mejor tienda europea en todos los aspectos.

Fijaté si lo son, que yo compré el struggle a 83 euros (vamos el precio de antes), con tan mala suerte que lo hice un día antes de la oferta.
En el pedido lo comente la mala suerte, y sin más ellos me rehicieron el pedido con el precio de oferta, y como bajaba el precio (era un pedido con importe que hacia gastos de envios gratis) encima tienen en cuenta lo de no cobrarme los gastos de envio.


Igualito que aquí.

+1
Yo les he hecho compras en pre order(sobretodo para Essen, y no me han pasado el cargo en mi cuenta corriente, HASTA que haber recibido todos los juegos fisicamente. Despues han procedido a realizar el envio.
Por no hablar de compras de productos en stock un viernes, y el lunes entre las 11-12h de la mañana, recibirlos en casa o en el trabajo. Unos cracks.

Si ponen enviado es enviado, no te quepa la menor duda 
Yo les he comprado varias veces y son de lo más serio y formal que he conocido.

Habéis hecho bien. Es una buena manera de ahorrarse una buena pasta.
Y la edición, lo comprobaréis al recibirla, chulusima.

Cita de: Kolirio en 25 de Octubre de 2020, 21:17:06
Ben, yo entiendo el entreturno como el tiempo entre turno y turno del mismo jugador, no?

El tiempo entre un turno y el siguiente lo considero simplemente el tiempo de un turno. En este caso el tiempo sería el mismo (más o menos) siempre.

Platerin, dilema ninguno hombre, si he insistido es por argumentarlo un poco y porque creo que se ha demonizado bastante a este juego con el tema del entreturno. De hecho me sorprende sobremanera que sea el último juego de tu colección al que jugarías a 3 por el tema del entreturno, y más cuando le has dado más de 100 partidas.

+++++++++++++++++++++++++++++++++++++

Por terminar con esto y poner números, según la BGG el tiempo de juego está entre 60-120m, mis partidas duran 45m a 2, unos 22m y medio por jugador, pero pongamos el tiempo de la bgg que son 30m por jugador.

Ahora dividimos 30 entre 14, que son los dados que coge un jugador por partida, nos da 2.14m de tiempo por turno, lo cual me parece exagerado para un turno pero bueno, con estos números, el entreturno máximo es de:

A 4 jugadores 2.14x6=12.85m
A 3 jugadores 2.14x4=8.57m

Esto repito, de entreturno máximo, el que se repite solamente dos veces por partida cuando sois 4. Hay la misma cantidad de turnos en el que el entreturno es igual a 0 y lo puedes gozar de lo lindo.

En mis partidas solemos durar de entreturno máximo:

A 4 jugadores 1.6x6=9.6m
A 3 jugadores 1.6x4=6.4m

Es decir, en una partida a 4 jugadores que sepan jugar, el entreturno de cada jugador es el siguiente:

Jugador 1: 9,6m
Jugador 2: 6.4m
Jugador 3: 3.2m
Jugador 4: 0m

Estos tiempos son los reales, que cada cual juzgue.

Hay quien considera el entreturno, el espacio de tiempo que gasta un jugador para realizar su/s acción/es, hasta que le pasa el turno al siguiente jugador; y hay quien considera el entreturno, el espacio de tiempo transcurrido entre el momento que has jugado tu turno y el tiempo transcurrido hasta que te vuelve a tocar a ti.
Yo creo que la primera opción es la válida pero vamos, aceptó cualquiera de las 2 opciones, me son válidas.

Cita de: Pablo Mo en 25 de Octubre de 2020, 17:21:11

Cita de: Ben en 25 de Octubre de 2020, 13:32:13

Y quien tiene TODO obras maestras? QUIEN?
Palais Royal es un buen juego pero fue su primer diseño y es un juego bastante "frío" es verdad, ni nada del otro mundo pero es un buen juego.

Yo no puedo decir que todos sus juegos sean buenos porque no lo son. El Royals Palace, que lo mencionas, no tiene "calidad lúdica". Pero que respeto que te guste mucho/poco/nada el juego.

Yo solo comento que experiencias pasadas con Uwe, Feld, Knizia, Wallace, y otros tantos de "solo necesito saber el nombre del autor y estoy dentro" a veces acaban en ostia contra la pared. Y como conozco a Lapu sabía que cuando decía lo de "humo" se refiere a lo que luego ha comentado.

Y ojo, que repito, que este juego me ha entrado por los ojos y del autor me gustan casitodos sus juegos y creo que eso nunca debe ser suficiente para dejarte los 50 (dicho a ojo) billetes sin tener más info.

Cita de: Ben en 25 de Octubre de 2020, 12:43:23
Entonces y por curiosidad, te pregunto:
Cuando no había reseñas sobre juegos, canales de información ni chats, como lo hacías para comprar juegos? No comprabas juegos? O solo los comprabas si previamente los habías jugado ya? Llegaste a este hobby con toda esta parafernalia ya montada?

.

Y por qué crees que pienso ahora así? porque me he comido muchos titulos que han resultado ser basura lúdica ( ) aunque venían de autores de fama irreputable. Y como siempre, se aprende a base de prueba y error.

Entonces y de entrada, ya no estamos en la misma situación ya que no he jugado a ningún juego malo de Xavier Georges, incluido el susodicho Palace Royal que sí creo que es un buen eurogame y también creen otras personas en otras webs que lo han jugado y le dan notas por encima del 8(demostrable).Uno se puede equivocar, 2 también pero ya unos cuantos, discutible cuando menos...
Por otra parte, meterme en la compra de un juego que luego no me satisface o no considero bueno, no me produce ningún efecto de fustracion, timo, engaño ni nada parecido. Lo acepto con naturalidad, deportividad, una compra "fallida", para mi, para otras personas, puede ser muy bueno, y aquí paz y Gloria. No le pongo la cruz a nadie ni de nadie digo pestes. Me sirve, eso sí, para saber qué tipo de juegos diseña ese autor(o editorial), y si son de mi tipo o no, lo cual me permite seleccionar más.
Todo es mucho más sencillo de lo que parece, cuando se actúa sin prejuicios. Nada tiene de malo llegar a este punto, yo lo practico con ciertos autores y editoriales de juegos; pero no me voy a escandalizar porque una persona si tienga confianza en un creador de juegos y diga que se lanza si o si a por un juego suyo.

Cita de: Lapu en 25 de Octubre de 2020, 16:57:23

Cita de: Quas4R en 25 de Octubre de 2020, 13:13:08
que no estén las reglas, etc, no lo convierte en humo, en todo caso poco valorable, pero incluso con las reglas también lo puede ser

Eso mismo quería decir yo con la palabra humo, Quas4R. Poca informacion para valorarse, más allá de las imágenes o la reputación del autor. Normalmente se relaciona "humo" con ser un vendemotos o hacer algo mal. No tenía esa connotación mi comentario. Simplemente decir que no tengo nada útil para saber si el juego me va a interesar. Por ahora, lo que veo, va muy bien.

Cita de: Ben en 25 de Octubre de 2020, 13:47:03
Entonces y por curiosidad, te pregunto:
Cuando no había reseñas sobre juegos, canales de información ni chats, como lo hacías para comprar juegos? No comprabas juegos? O solo los comprabas si previamente los habías jugado ya? Llegaste a este hobby con toda esta parafernalia ya montada?

Siempre he sido aficionado a los juegos de mesa, pero no estaba dentro del hobby por falta de recursos. Desde pequeño he disfrutado enormemente con cualquier juego de mesa. Era lo que más me hacía vibrar. La pena es que jamás he podido jugarlos de forma continua. Nadie de mi familia ni mis amigos tenía el hábito ni la afición. Entonces me resignaba a lo que había. No comprar y jugar con lo que tenían los demás una vez cada dos mil años. Si me gustaba mucho alguno, pedía que me lo regalaran por mi cumpleaños. Abandoné todo aquello en mi adolescencia en favor de los videojuegos. Cuando Carcassonne y Catán llegaron a mis oídos/ojos empecé a interesarme de forma más seria por todo esto. Ya podía comprar lo que quisiera y la insistencia de mi novia (ahora mujer) me empujó a hacerme con varios de ellos... medio a ciegas... Gracias a internet pude leer acerca de otros juegos como Arkham Horror y cosas ambientadas en Terrinoth. Y por supuesto, comprarlos y jugarlos. Y ahora ya está el tinglado cada vez más abarrotado de información.

Para tu tranquilidad, así hemos empezado muchos 
Yo juego desde que tengo uso de razón. Pero a lo que había entonces( Risk, Monopoly, Stratego, juegos reunidos, Fuga de Colditz, Espías y confidentes...).
De adolescente (y niño), le di a un juego maravilloso(Subbuteo) pero lo tuve que dejar al dedicarme formalmente al deporte.
Pero en casa siempre he tenido algún juego así que, de siglo en siglo, podía jugar alguna partida al Stratego, Risk, Hotel, juegos de estrategia de toda la vida; Ajedrez, Shogi, Backgamon y alguna partida al Go y los tradicionales juegos de naipes, amén de los party juegos grupales en vacaciones, Navidades.
Descubrí los juegos modernos allá por el 2003-2004 y poco a poco a tirarse a la piscina, investigar y conocer alguna persona "rara" como yo( eso era lo que algunos decían, además de insinuarme que los juegos de mesa eran cosa de niños.
Pero la insistencia, la enorme pasión que siento por este hobby y conocer y haber podido conocer otras personas aficionadas, permitieron que pudiese seguir adelante con esto.
Como puedes ver, nada diferente a lo que describes. Con interrupciones, llevo más de 40 años jugando(soy del 1968).
Ahora bien, en los últimos años, he dejado de mirar reseñas y conentarios sobre juegos. Porque? Porque destrozan la frescura que pudiera tener(al menos para mí), la mayoría de juegos nuevos editados, aun admitiendo que la mayoría son más de lo mismo y del montón.
Solución? Descubrir por mi mismo cada juego de mesa. Llevarme un alegrón cuando es un juego que me entusiasma, ninguna decepción si no es lo que esperaba o no tiene lo que le pido a un juego(incluso aunque sea un buen juego), y en ese caso, fuera, al mercado de venta.
Quiero descubrir los juegos por mí mismo, sin prejuicios ni ninguna predisposición previa, ni intoxicado por valoración, opinión o reseña alguna. No quiero que nadie me explique ningún juego; quiero, prefiero deseo y me llena, descubrirlo por mí mismo. Y jugar los juegos con personas de mente abierta.
Toda información sobre algo, siempre es buena. El exceso de información, aburre, cansa y puede pervertir la sensación de aquello que quieres degustar y disfrutar.
Una noche, en una cena de comida de amigos de toda la vida; pre navideña, me dijo uno antes de entrar al comedor, con la carta de menú en la mano:
-" vaya pintaza tiene, no? Me han dicho que aquí se come de vicio-
- Te lo digo cuendo le haya incado el diente al plato.-

Mi pregunta seria(para maldito games):
Tanto gasto supone traducir e imprimir las reglas de un juego, cuando además, ya tienes las reglas redactadas en el idioma original?
Las personas que se apuntaron a la edición KS en castellano, tienen mucha razón para estar molestos.

Esos precios tan bajos son por unidades en pedidos grupales. Su verdadero precio unitario en campaña KS es el que comenta Quasr4, euro arriba, euro abajo.
A mí me salió sobre esos 67â,¬, más el precio de las monedas metálicas pero solo porque hice el pedido por medio de un grupo. Individualmente salía más caro el KS.

No se trata de contra argumentar porque si, se trata  de argumentar con coherencia y con sentido; no argumentar con el famoso:- porque lo digo yo y punto-.

Cita de: Lapu en 25 de Octubre de 2020, 13:06:28

Cita de: Ben en 25 de Octubre de 2020, 12:43:23
De humo, nada de nada. Los juegos de este hombre son calidad lúdica. A partir de ahí, a unos les pueden gustar sus diseños y a otros no o pensar que los hay mejores o simplemente; que los diseños de Xavier Georges no son el tipo de juego que quieren estos aficionados en  concreto.
Pero su calidad lúdica está más que contrastada.
A mí me aburren hasta el hastío algunos splotter, e incluso algún otro me parece del monton(por poner un ejemplo y decirlo de forma "suave"),y por aquí, cuando se anuncia alguno nuevo, parte del foro, llenan páginas y páginas.

Para mi un juego sin reglas es humo. No sé cómo se juega y no me sirve para nada. Sea de Splotter, de Georges o de mi abuela. Otra cosa es que lo que se va viendo sea más o menos atractivo, invite más o menos a seguir prestándole atención. La calidad lúdica de la que hablas me hace poner interés pero no comprar así porque sí. Uno de mis juegos favoritos, que es Troyes, es de este diseñador. Eso puede darme una ligera idea de lo que es capaz pero para nada me hace comprarle un juego sin saber nada más. Lo mismo me vale para Wallace, Luciani, Splotter y todos los que han colocado juegos en mi lista de favoritos. Sin información detallada, para mí, humo. Tú lo vas reservando ya si quieres. Con el siguiente de Splotter haré lo mismo que con Carnegie. Ahora mismo tengo el mismo interés y la misma política con ambos por igual. La única diferencia es Splotter tiene más juegos que me gustan que los que tiene Georges. Cuestión de gustos.

Cita de: Pablo Mo en 25 de Octubre de 2020, 12:54:35

Cita de: Ben en 25 de Octubre de 2020, 12:43:23
De humo, nada de nada. Los juegos de este hombre son calidad lúdica.

Todos? Incluido el Carson City el juego de cartas? y el Royals Palace? Me parece que tiene buenos juegos, y ya.

Yo si creo que es humo.
Por supuesto, de momento estamos valorando el arte del O'Toole, que en lo personal ha dado en el clavo, porque me gusta mucho como se va viendo la ilustración (el arte en general) del juego. Pero eso no quita que autores afamados les mole, de ven en cuando, jugar al fútbol y colarnos algún golazo por la escuadra.

En esta linea voy.

Entonces y por curiosidad, te pregunto:
Cuando no había reseñas sobre juegos, canales de información ni chats, como lo hacías para comprar juegos? No comprabas juegos? O solo los comprabas si previamente los habías jugado ya? Llegaste a este hobby con toda esta parafernalia ya montada?

ftp://

Cita de: Quas4R en 25 de Octubre de 2020, 13:13:08
Tampoco me parece que sea humo. De Xavier George todo lo que ha sacado es de gran calidad (guste o no sus juegos), otra cosa es que este juego llegue a niveles de anteriores o no, que no estén las reglas, etc, no lo convierte en humo, en todo caso poco valorable, pero incluso con las reglas también lo puede ser

+1
Incluso habiéndote leído las reglas, hay juegos que acaban siendo diferentes de la idea primera, surgida de leerte solo las reglas( a veces para bien, otras para mal).
Se prodiga poco este autor pero a mí me da la suficiente confianza para meterme convencido. Que el juego llegue al nivel de sus mejores creaciones, ya se vera pero al menos, su temática( muy similar a la de otro juego, de la casa splotter que se va a sacar en un futuro y que sí parece haber convencido a la concurrencia, en su mayoría por aquí y del cual no se ha dicho, por parte de algunos que por aquí postean, que sea vender humo), me parece muy atractiva y a mí me llama particularmente.

Cita de: Pablo Mo en 25 de Octubre de 2020, 12:54:35

Cita de: Ben en 25 de Octubre de 2020, 12:43:23
De humo, nada de nada. Los juegos de este hombre son calidad lúdica.

Todos? Incluido el Carson City el juego de cartas? y el Royals Palace? Me parece que tiene buenos juegos, y ya.

Cita de: Lapu en 25 de Octubre de 2020, 12:12:19
Sólo es humo.

Yo si creo que es humo.
Por supuesto, de momento estamos valorando el arte del O'Toole, que en lo personal ha dado en el clavo, porque me gusta mucho como se va viendo la ilustración (el arte en general) del juego. Pero eso no quita que autores afamados les mole, de ven en cuando, jugar al fútbol y colarnos algún golazo por la escuadra.

A finales de Noviembre, si no cuelgan las reglas antes, saldremos de dudas.

Y quien tiene TODO obras maestras? QUIEN?
Palais Royal es un buen juego pero fue su primer diseño y es un juego bastante "frío" es verdad, ni nada del otro mundo pero es un buen juego.
Carson city el juego de cartas; los típicos sucedáneos de juegos mayores, promovidos por las editoriales, para sacar dinero y rellenar catálogo. Nunca los he comparado con los juegos base originales ya que suelen ser mucho más sencillos.
Si se utiliza la expresión" crear humo", en todo caso, se debería hacer con todo autor y todo proyecto, editoriales incluidas, se llamen como se llamen y yo creo que no es así.
Cada cual tendrá sus espectativas ante cualquier proyecto en función de los diseños que crea y que se adecuen a sus necesidades como aficionado y a esperar.
Por esto mismo,no creo que se venda humo con este juego. Y estoy convencidisimo que, como mínimo, será un buen juego. Luego se verá si mejor o peor que otros, como siempre pasa.

De humo, nada de nada. Los juegos de este hombre son calidad lúdica. A partir de ahí, a unos les pueden gustar sus diseños y a otros no o pensar que los hay mejores o simplemente; que los diseños de Xavier Georges no son el tipo de juego que quieren estos aficionados en  concreto.
Pero su calidad lúdica está más que contrastada.
A mí me aburren hasta el hastío algunos splotter, e incluso algún otro me parece del monton(por poner un ejemplo y decirlo de forma "suave"),y por aquí, cuando se anuncia alguno nuevo, parte del foro, llenan páginas y páginas.

Cita de: Delaware en 25 de Octubre de 2020, 10:31:08

Cita de: Kolirio en 24 de Octubre de 2020, 10:05:13
Es curioso como a veces nos pasamos horas en redes sociales y en foros mientras no podemos esperar un poco de tiempo a que piense el compañero.

Totalmente de acuerdo. Aquí todos son me escucho cuatro horas del podcast X pero luego no tardes más de tres minutos en jugar tu turno, que me asusto.

+1
Otro pedazo de reflexión,  para enmarcar señor Delaware