Cita de: Miguelón en 27 de Marzo de 2010, 09:40:28
Osea, que esto de diseñar juegos, para la gran mayoría es un pequeño sobresueldo después de mucho trabajo. Mucho se debe querer a los juegos de mesa para no tirar la toalla. Una lástima.

Yo creo que la situación es igual que en la literatura, la poesia, la pintura, el cine, la música, pero incluso peor por el bajo volumén..... hay mucha afición, y mucha "fe" pero ganar dinero, o incluso un sueldo normal con cualuqiera de estas cosas, es un reto para tu manera de vivir.....



ACV 

PS: Como deciamos hace unos 5 o 6 años, dedicarse a esto es puro romanticismo....

Aqui os envio una lista que he enocntrado hoy en BGG, en la que detalla "la cruda realidad" de alguien que intenta vivir del mundo de los juegos.... y no lo ha conseguido
Reiver games
http://www.boardgamegeek.com/geeklist/53395/running-a-games-company-not-as-easy-as-it-looks

Creo que puede ser muy interesante para comprender un poco como "va el asunto"...

ACV 

Cita de: Fran F G en 25 de Marzo de 2010, 15:31:32
Mmm, creo que ya entiendo lo que quieres decir, y no queda respondido con mi mensaje anterior...

Vete a saber como lo resuleven, en el caso de "Fuga de Colditz" subi la ficha de la neuva edición, y la "incluyeron" en el antiguo, sin más miramientos....
Cuando este claro, ya pondremos cosas...

ACV 

Cita de: Cirax en 24 de Marzo de 2010, 23:26:29
Buena reseña. En cuanto al genial juego, aunque no viene al caso, siempre me pregunto por qué se eligió para la portada una imagen en la que sólo aparece uno de los dos bandos. Pero vamos, que es mera curiosidad jeje.

Buena pregunta, y de fácil respuesta 
- Primero porque la iconografia "Nacional" era bastante "fea"  , mi primera idea era hacer una composición con un cartel de cada bando... pero no encontraba ninguna nacional que me gustara...
- Segundo: la primera imagen que me viene gráficamente de la guerra civil erán los carteles de corte "sovietico" y pense en colocar estos dos. En un primer diseño habia 3  , pero el editor me quito el tercero... con buena idea, quedaba muy recargado....

Saludos
ACV 

Muchas gracias ChrisBlair por tu reseña. Veo que te a gustado el juego, espero que te diviertas y disfrutes con él, es su misión 

ACV - Antonio Catalán

 

Cita de: narcis en 20 de Marzo de 2010, 10:32:27
En mi opinión, cualquier producto en el cual el que más se lleva es el que no produce nada (distribuidor), tiene un precio demasiado inflado. El 50% del beneficio para ellos, viva el libre mercado! 

Y se que pasa con casi todo lo que se vende hoy en día...Quizás por eso los precios son los que son, y los productores están como están.

NO es todo tan sencillo... el distribuidor hace lo siguiente:
- Recoge la mercancia del fabricante -coste
- Almacena la mercancia - Coste
- Oferta y vende la mercancia - Coste
- Envia la mercancia a la tienda - Coste
Y todo esto con un personal, unos gastos generales, y un riesgo de haber comprado algo que "no quieren ni las ratas".....

ACV 

Cita de: consalo en 19 de Marzo de 2010, 21:07:11
Una pregunta vinculada a lo que ha apuntado ACV,
¿cual es la tendencia de los últimos años?¿compramos más juegos de mesa?¿hay mas mercado? o por el contrario la demanda es la misma o incluso decreciente. ¿hacia donde vamos?

Me es dificil hacer una radiografia actual  . No tengo datos fidedignos a día de hoy, pero se pueden constatar algunos indicios por si sirven, y que cada uno saque sus conclusiones.....

-2008-2009 fue un año de crisis para todo el mundo, y los juegos, los editores y las tiendas no fueron ajenos a ello....
-2009-2010 ha sido un año mejor de lo esperado para las ventas en el sector de los juegos de mesa (en general) con la idea del año anterior.....
- En 2008/2009 se editaron más juegos diferentes que en los 3 años anteriores...
- Este año, aunque es pronto, se van a editar muchos menos juegos diferentes...
- El mercado Europeo no ha sacado tantas novedades "gordas" este año...
- El mercado Americano tampoco....
- Se "importan en castellano" más cantidad de titulos diferentes....
- La edición y fabricación de juegos españoles se paro totalmente en 2009...
- Parte de la industria relacionada con los juegos a cerrado puertas....
- La edición de juegos españoles NO ha empezado todavia en 2010...
- Se venden menos unidades de cada titulo individualmente....
- Hay más editoriales en el mercado, con más titulos en catalogo y el mercado aunque crece, no tanto para observer tantos productos...
- No hay riesgo editorial nacional nuevo....
- Cualquiera que quiera arriesgarse ha de pensarselo mucho, ante una gran oferta de titulos....
- El minorista especializado no puede tener todos los titulos que le ofertan...
- Las tiendas on-line no pueden tener un gran stock de todos los titulos, por lo que no pueden hacer grandes ofertas....
- El precio individual practicamente no ha subido en los últimos 3 años...
- Los costes de produción han subido casi un 30%, los de estructura tambien en los últimos 3 años...
- Hay algunos aficionados más y ya no suena tan raro oir la palabra "Catan"...
- Hay más puntos de venta, no especializados con más titulos...
- Hay más tiendas "on-line"...
- Hay más blogs y noticias sobre juegos...

No lo se que conclusión se puede sacar de todo esto, estas son mis conclusiones, y seguro que saldra gente matizandolas con sus ideas, pero esto es lo que veo yo a día de hoy....si hay cosas que aumentan, hay otras que disminuyen, no se.....quizas ahora mismo y personalmente "los arboles me impiden ver el bosque", dentro de 3 meses igual lo veo "todo más claro", pero ahora mismo......

ACV  

Cita de: AgricoFAN en 19 de Marzo de 2010, 17:52:35
Pues vaya miserias...Por lo menos espero que el diseñador de Agricola se esté forrando porque se lo merece  Bueno no, que tampoco se forrre tanto que así sacará mas juegos y, si es posible,  mejores

No se que esperabas, igual se deberian editar menos juegos, ponerlos más caros y vender más, para poder pagar sueldos normales.... pero el mercado no es asi.

Siempre digo que las nominas de todo el sector en España, deben ser inferiores al de un Carrefour o Alcampo. Hace tiempo lo calcule por encima, el sector de los juegos en España vende en un año en un volumen equiparable, a lo que venden los concesionarios de coches en una mañana de un dia del año.... vamos con 4 horas de ventas de coches se factura todo el sector de juegos de mesa....incluidos los mass-market....

ACV 

Cita de: Txuskologo en 19 de Marzo de 2010, 19:36:04
y no hay diseñadores/creadores "en nómina" de distribuidoras??

Si, los equipos creativos de FFG, Wizards, Workshop son "nominados", pero en Europa el diseño suele ser "freelance" y la edición de editores/distribuidores, aunque hay "pocas" excepciones como pro ejemplo EDGE que tiene un departamento interno con algún diseñador en nómina.

En USA/UK el asunto va al reves, su mercado es más grande y se pueden permitir pagar sueldos decentes a estas personas, en Europa no se hace esto, fuera del personal de edición y marketing, las editoriales trabajan con todos los procesos de creación y diseño "externalizados".. no se que es mejor o peor, lo que si es cierto que en USA , "lo que se crea es de la empresa" por contrato, y en Europa lo que el freelance crea es suyo, y puede ganar más o menos y "volar de flor en flor", y  si no tiene exito/suerte/talento (o como digais) ... morirse de asco/hambre

ACV 

Cita de: Rick Blaine en 19 de Marzo de 2010, 17:18:05
Totalmente de acuerdo con Alpino.

Con 4500 caracteres te sobra espacio para escribir el reglamente del Go o de las Damas (o incluso del Parchís y hasta me atrevería a decir que del Ajedrez). Pero a ver quien es el guapo que me resume en tan poco espacio el Europa Universalis o el Empire in Arms.

, tampoco exageremos , aunque tengo de decirte que mi juego no es un parchis o un abstracto. Tarsis ocupa 9.700 caracteres, y ya tiene su cosa.
Para mi siempre, siempre, siempre lo más dificil es redactar los reglamentos y maquetarlos, por suerte hay especialistas que lo hacen muy bien , aprovecho este momento para saludar al gran. Fran.F. Garea que se ha convertido en un autentico profesional de la tradución, redacción y adaptación de reglamentos de todo tipo.

Citar
Corolario: un juego así no tendrá nunca cabida en un concurso nacional. Por eso (y por muchos más motivos) difícilmente veremos muchos wargames de casa.  

Disiento que un Wargame tenga de tener MUCHOS caracteres para ser bueno. El prototipo para el editor de España 1936 tenia unos 17.000 , y el reglamento final 36.000 caracteres.
Un sumario de reglas de 2 de mayo tiene 2.050
http://www.boardgamegeek.com/filepage/50814/2-de-mayo-quick-reference
reconozco que es una exageración pero es asi  

Estuve tentado de enviar/crear un wargame, para el concurso, pero al final no cuajo la idea

En cuanto a la realización de wargames nacionales, hay mucho más de lo que se ve en la superficie J.Romero es un ejemplo claro, y 3Bg tambien, en Europa no creo que haya tanto diseñador como aqui, pero el tema de la edición si que es dificil...

Saludos
ACV  

Cita de: Wkr en 19 de Marzo de 2010, 13:16:31
El mínimo de producción suele ser 1000 o 2000 unidades, mas que nada para que sea viable la inversión.

En españa si, fuera no, suele ser más

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Aunque hay algunas ediciones de solo 500 ejemplares, tampoco es lo habitual.

Hacer menos de 1000 es inviable por costes. 500 se suelen hacer si es una edición internacional en la que solo haya que cambiar alguna cosa de textos, pero salen muy caros 500, si se utilizan los canales de distribuciones habituales. Es rentable si se hace P500

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De ahí para adelante. Si estas seguro de que vas a venderlo, pues más. Entre 10.000 o 20.000 unidades de juegos de editoriales consagradas suele ser lo habitual. Y si ganas un SdJ, por ejemplo, pues multiplicalo por 5.

En España es muy dificil hacer más de 4000 de algo, y un Sdj puede vender 200.000 en 6 meses, fácil

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Catan ha vendido más de 2.000.000 de juegos en todo el mundo, por ejemplo. Y cobrará más del 10%.

Cuantos más juegos se venden, el royalty es más bajo. Si el contrato original fue alto y se puede mantener es posible, pero no suele suceder

Citar
Si lo que quieres es vivir diseñando juegos de mesa, solo hay unos privilegiados. No tengo datos, pero no creo que haya más de una veintena de diseñadores (de alto nivel) que puedan dedicarse exclusivamente a vivir de los juegos.

Los grandes, (Catan, Carcassone, Blokus- cito los juegos) y Knizia (porque produce mucho ) pueden vivir de ello, pero el resto es un complemento de su trabajo, si tienes exito tienes un extra, pero un juego "caduca" como un libro. Un "long seller" se produce caa 5 años con suerte....

La mayoria de la gente que "vive de esto" lo hace por dos cauces, trabajando en una editorial, por lo que cobra un sueldo, y es equiparable a cualquier trabajo en el mundo del libro, juguete, etc, con sus categorias (editor, marketing, promoción,diseño, produciónetc), y luego los "freelance" que dependiendo de la cantidad de trabajos que puedan hacer (diseño gráfico, producción, tradución, asesoria, diseño de produción) y la "cartera de clientes" (editoriales, juegos, diseñadores) puedan sacarse entre todo un sueldo, pero este tipo de trabajo es equiparable al de cualquier "freelance" en mundos iguales como el cine, el comic, la prensa, o las editoriales de libros

Os aconsejo un libro para que sepais como esta "el mundo actual", es muy economico en amazon y fácil de leer

"The game inventor's guidebook" Brian Tinsman

Citar
Estudiando los porcentajes de los que me habláis un diseñador de juegos ha de tener mucho éxito para poder vivir exclusivamente de ello, porque en un juego de unos 30â,¬ se lleva 3â,¬. Tendría que vender unos 6000 juegos al año

Barato me lo fias, Sr Consalo... 3â,¬ me parece mucho por juego, se calcula sobre el precio de distribución neto para la editorial, no sobre el PVP, osea que igual ese 6% se ha de calcular sobre 15â,¬, y aun siendo asi, el diseñador ha de quitar a Hacienda (un 20% apox), y si es autonomo, su SS y todo los gastos de producción, y quizas el señor quiera cobrar unos 1500â,¬ al mes por lo que ha de intentar cobrar por 14 pagas....ha d eintentar ingrsar unos 30.000 brutos al año, eso son vender muchos juegos distintos, y venderlos cada año.... ¿no e smejor que se dedique a trabajar de encargado de un supermercado, vendedor o administrativo?.. vivira más tranquilo.

Otra opción es hacer P500, o como Wallace, que ahora trabaja fulltime, tiradas propais limitadas, y luego vender diseños, pero para eso hay que tener fama, y clientela......

Todo es muy dificil, por no decir "casi" imposible vivir de esto, yo cro que no llevara a un 5% de los diseñadores del mundo...

ACV  

Cita de: brackder en 18 de Marzo de 2010, 23:58:24
  Pues no me parece mala idea.

NO se que decirte... además el propio autor no podria hacerlo, porque desvelaria el anonimato. Os recuerdo que solo Oriol sabe que juego es de que autor, el resto de: lectores, probadores y jurado no sabe de quien son las cosas.

Además es una "brecha tecnologica" para quien no domine el video o no tenga medios, o no le de la gana. Ahora un prototipo se puede hacer solo sabiendo escribir y con unas hojas de papel.....

Y para consultarlo, has de tener un "dispositivo reproductor" cerca del juego...

Es que la gente no sabe resumir . Reconozco que escribir bien las reglas de un juego es lo más dificil de todo el proceso, pero resumir, se puede resumir y mucho... a mi con 4.500 caracteres me ha sobrado

ACV 

Cita de: kokorin (Perepau) en 18 de Marzo de 2010, 14:48:09
tambien esta el p&p de juegos libres. A mi una baraja digna me cuesta 0,60â,¬

Necesito una muestra. Si son como las de Colditz o España 1936  4.000 barajas mañana mismo. ¿Aceptas pedidos?

ACV 

Cita de: txapo en 18 de Marzo de 2010, 14:20:54
Pero vamos que si yo fuera un editor de juegos español le pediría precios a Fournier antes de irme a Bélgica. (Igual estoy diciendo una tontería y lo mismo son del mismo dueño)...

. Si, has dicho una tonteria . A mi me han tardado 5 años en responder... año tras año y por fin este año lo consegui ....  te piden pedidos mínimos de 5000 juegos completos y sus precios rondan del 100% al 150% que cualquier otro Europeo... por cierto dese hace muchos años son de propiedad USA... y son los reyes de la carta Española y los CASINOS de Todo el mundo.

Saludos
ACV