Cita de: Kolirio en 24 de Octubre de 2020, 10:05:13

Cita de: platerin en 23 de Octubre de 2020, 14:24:15
Si en este juego a 4 jugadores te toca esperar dos turnos de: cojo este dado, hago su funcion, sirvo a dos comensales, los subo, cada uno me cierra un grupo de color diferente (por ejemplo, rojo y amarillo), me sumo los puntos de emperador, me sumo el dinero, completo un objetivo de los azules de partida, ademas uno de los comensales me deja coger otro comensal, que gastando una moneda le sirvo tambien con lo que tengo en la cocina, lo subo.... etc. te quieres pegar un tiro y eso no es ap, es que hay algunos turnos que son largos y, lo peor, es que cuando te llegue a ti el turno, te han quitado todos los clientes y tienes que rehacer tu estrategia con lo que haya y no lo vas a visualizar al momento la mayoria de las veces

Como bien dices eso no es AP, es entreturno. Y entiendo que haya personas a las que se les hace largo, yo disfruto viendo los combos que se van montando los demás mientras pienso en lo mio, otra cosa es que alguien se lo tome como solitario total, en ese caso igual se aburre porque sólo tendrá que pensar lo suyo. Con lo que te he puesto en negrita no estoy nada de acuerdo, y es algo que he leído/oído en muchas ocasiones. Por un lado todos los dados se lanzan al principio de la ronda, los objetivos y empleados los tienes al comenzar la partida, así que ya puedes ir planificando y viendo la potencia de tus acciones, por otro lado dos turnos antes del tuyo ya puedes ir viendo los clientes que te van a llegar e ir centrando tu estrategia, ¿Qué tienes que pensar aún así un poco más? Vale, pero no es un juego que te impida pensar hasta justo cuando comience tu turno, es más, a poco me mires al compañero podrás ver sus intenciones y qué clientes y acciones va a hacer. Ni más ni menos que en otros euros medios.

Cita de: platerin en 23 de Octubre de 2020, 14:24:15
Para los que estéis acostumbrados a jugar a 4 o 5 a otros juegos con entreturno igual no hay problema... pero si estas acostumbrado a jugar a 2 o más a juegos ágiles, mejor busca otro juego para jugar a más jugadores que sea más ágil el entreturno, porque turnos como el expuesto arriba si sabes jugar (no en las dos o tres primeras partidas) hay dos o tres por jugador en una partida y se podrían hacer incluso más largos como te combe bien alguna o varias cartas de las que puedes bajar...

Es que si una pareja acostumbrada a jugar a dos al Patchwork me pide un juego para 4, le aconsejo el Carcassonne. Dicho de otra manera, no les aconsejo un euro medio. Y si me piden algo con más chicha les explico lo que tardan las partidas a este tipo de juegos, que en mi experiencia vienen a ser la misma de 20-30m minutos por jugador.

Pero vaya aquí nadie a dicho que sea un juego ligero, en mi caso he dicho que ha sido un éxito al sacarlo con novatos porque se lo pasaron genial y han querido repetir. Pero por supuesto les expliqué la duración del juego y qué se iban a encontrar, y además durante su primera partida íbamos haciendo paradas para aclarar dudas e incluso ayudarles con algunas decisiones tácticas que me planteaban. Y sinceramente no sé ni cuando tardamos, sólo que se nos pasó volando y tras un descanso jugamos otra xD.

Como bien ha dicho Ben un hobby es para relajarse. Es curioso como a veces nos pasamos horas en redes sociales y en foros mientras no podemos esperar un poco de tiempo a que piense el compañero.

+1
Y enmarco este último párrafo excepcional que has escrito. De ahora en adelante, lo utilizaré tal cual, con tu permiso. Lo más sensato, real y coherente que se ha escrito en BSK en años 

Gracias Asur 
Voy de cabeza. Vamos, no necesito leer ni las reglas. Autor(que hace justo el tipo de juego que me gusta), temática(histórica y de transporte y telégrafos), y arte gráfico; todo en uno.
Lo dicho, de cabeza dentro.

Pues en WL tiene todo el sentido y es lo que obliga a los jugadores a interactuar, darse leches y tratar de romper la dinámica del juego de los rivales. Cambiarla es "joder" el juego.

Haced propuestas 

Veamos:
El Marshall como obtiene sus puntos?
Y los forajidos?
Puede ganar el Marshall si no detiene forajidos?
Puede ganar el forajido si no realiza átracos?
Está justificada la forma de puntuar en el track del forajido/s cuando son el principal objetivo de los jugadores Shériffs durante la partida? (Siendo un objetivo claro por parte de los Marshals para restarle punto, pudiendo llegar a darse una partida con 3 Marshall y un forajido en juego).
La inclusión de las partidas de poquer y demás acciones "adicionales", es para no estar haciendo todas las partidas lo mismo de lo mismo?
Es un juego fácil pero no parece ser que todo el mundo lo haya llegado a pillar del todo...
Y compararlo con el M&M( juego excelente), porque? Uno se va a las 3 horas, con gestión de recursos y  larga planificación, exploración, sesudo... 
Tenemos un juego de policías y ladrones y los policías, para ganar la partida , lo hacen iendo a la heladería a comer helados? Él ladron puntúa por ir a comprar el periódico al quiosco de la plaza de la calle?

El problema  es que la mayoría de juegos con entreturnos largos(o que se puedan demorar, aunque haya algunas excepciones), son normalmente, los mejores juegos; (admitiendo, por descontado, que hay juegos cortos que están muy bien). Aquellos en los que tienes que tomar decisiones, planificar, ajustar, combar, preveer, con interacción con el resto de participantes... Y si hablamos de wargames o juegos temáticos de aventura,  desarrollo, economicos,y de este tipo, ni te cuento.Los juegos ágiles y con entreturnos cortos o muy cortas, son los fillers, juegos familiares y juegos de dificultad baja( porque hay juegos de dificultad media, repletos de iconos y acciones, que de igual forma, si has jugado muy pocas partidas, también se alargan los entreturnos).
Con conocimiento de causa, el aficionado al hobby decide. Yo lo tengo muy claro: un hobby es para relajarse, así que un juego es para disfrutar y si el juego es bueno( que es lo único que me interesa), me da igual que duren sus partidas 1 hora que 5.
Y si no puedo permitirme jugar un cierto número de horas a un juego, muy probablemente ese hobby no es para mí...o si, jugando a fillers, juegos más agiles( tienen muchas menos decisiones y desarrollo), ect...
Se trata de ser consciente de lo que requiere cada tipo y nivel de juego y valorar, a lo que se quiere llegar y obtener y SOLO en ese caso y siendo conscientes, es cuando se puede llegar a valorar cada juego.

Y por lo primero que comentas al principio de tu post; yo ya he soltado lo de:- si os gustan los juegos de temática del Oeste-, - y es un juego para disfrutar, divertirse y desconectar- en ese caso, tienes un excelente juego.
Si le ponen el M&M a personas que se aburren con los juegos temáticos del Caribe y piratas; a la media hora de partida, salen corriendo y/o no paran de bostezar.
La duración de las partidas  del M&M, nada tienen que ver con las del WL. Su complejidad, nada tampoco. M&M dura lo que dura.WL ya te da pistas, en forma de tres duraciones de partidas diferentes. Temáticos ambos si, comparables para nada.
Las virtudes del Western Legends están muy por encima de sus defectos. Quien busque un juego de gestión de recursos, un juego quemacerebros o jugarlo en plan: me lo estudio, voy aquí , trinco por allá, robo por el otro lado o yo a pillar aquel o aquel otro y listo, ha hacer puntos sin más; este NO es su juego.
Las propuestas del juego son la mar de interesantes y el degustarlas; cosa de quién lo juegue.
En definitiva, un excelente juego de mesa.

Cita de: Kolirio en 23 de Octubre de 2020, 11:23:47

Cita de: Skywalker en 23 de Octubre de 2020, 08:51:55
Maldita sea Ben! Vuelve (un poco) el (ya casi olvidado) hype!

Ve pensando como quieres pintar las minis

Chulisimas, señor. Buen trabajo 

 

Cita de: Skywalker en 23 de Octubre de 2020, 08:51:55
Maldita sea Ben! Vuelve (un poco) el (ya casi olvidado) hype!

El juego bien lo vale si te gusta la temática relacionada con el Oeste y esa época 

No es una cuestión de AP. Creo que es hora ya de llamar a cada cosa por su nombre. El turno se puede alargar y sin AP ni nada por el estilo. Y pasa con la mayoría de eurogames donde, en tu turno, tienes y/o puedes realizar diversas acciones.
Este juego no es diferente, ni para bien ni para mal. En su turno, un jugador puede conseguir colocar varios de sus clientes y a medida que lo va haciendo, va obteniendo acciones adicionales, que dan pie a las siguientes y así sucesivamente. Con lo cual, el turno de un jugador se alarga sí o si, sin necesidad de que haya AP por ningún sitio en ningún jugador.
Además, en la mayoría de ocasiones, el resto de jugadores, te piden que vayas paso a paso para ver si estás haciendo las cosas correctas. Se demora pues más el turno( el de este juego y el de muchos otros).
Ahora bien, si todos los participantes en la partida llevan 50 o 100 partidas aún juego cualquiera, la cosa cambia.
Es un simple Glen More II(excelente juego), donde lo único  que haces en tu turno es pillar loseta y activar todas las que puedas, y el resto de jugadores te van controlando incluso loseta por loseta, con el consiguiente posible retardo en algunos turnos...
La duración en los  turnos de cada jugador en cada juego particular, dependen de la cantidad de acciones que puedan llevarse a cabo durante el transcurso de la partida en dichos turnos, y en la cantidad de partidas que cada jugador le haya dado a ese juego. El AP en la mayoría de casos, es irrelevante, salvo en algún jugador que, por desconocimiento del juego, falta de partidas, dificultad del juego o finalmente, por su propias causas, SI retarda los entreturnos.
Pero en la mayoría de casos, es más la impaciencia de algunos de los participantes que el propio entreturno en si.
Yo he jugado a Gran Austria hotel con jugadores sin este AP que comentáis, y la partida se ha alargado igualmente. No tiene nada que ver.
Lo importante, Gran Austria hotel es un señor juego de mesa.

Esque es eso Delaware. Yo alucino como día tras día, se siguen justificando las campañas KS cuando de forma clara y evidente, se ve como es un saca cuartos puro y duro, y además en tu cara. Me deja flipando. Es alucinante. 

Pues lógico, es el gancho principal: tú tendrás lo que no tendrá nadie y además, con este material adicional, facturan más dinero por copia. Para que te lo voy a dar todo en el juego basico, si despiezándolo,puedo sacar mucho más?
Vamos, de cajón.
Por lo que a mí respecta, como ni soy elitista ni egoísta, es una práctica con la que no estoy deacuerdo. Por muy mecenas que sea, de cualquier campaña. Campañas que por cierto, ya no son exclusivas de plataformas de particulares, hay editoriales y otros detrás. Y si no detrás, asegurando un mínimo de copias en el mercado, con lo cual, se pudría decir que hay manipulación en dichas campañas, a los interesados en algunos juegos.

Pero que si es cierto es que, nosotros vendemos los juegos y cobramos los envíos...( y eso que yo, por ejemplo, suelo cobrar menos de gastos de envío, según lo que venda, que lo que marca la etiqueta), mientras que hay diferentes tiendas, que a partir de 45â,¬-50â,¬, te lo envían gratis y a estrenar.
Quise comprar un Villagers hace unas semanas( caja pequeñita, y me cobraban 6â,¬ por el envío. Me salía el juego más caro que comprado nuevo en tienda.
Hay anuncios que debes de darles de comer aparte 

Pero a la pregunta del hilo, pues como todo, hay cosas que merecen la pena y otras no. Se trata de tener paciencia y esperar.

Excelente análisis del gran Austria hotel. El más acertado que he leído y el ÚNICO que refleja e ilustra lo que de verdad y de forma objetiva, es el juego.  reflejas que a 4 jugadores lo has jugado y NO ha pasado nada, que se puede jugar sin problema; no sólo has dado en el clavo sino que además, demuestras un gran conocimiento sobre este juego. Va a resultar que eres de los míos 
Solo añado que no es un juego fácilon ni de iniciación. Es un juego con mucha chicha, planificación pero de reglas y desarrollo de los turnos de fácil entender.
Juego para todos y un excelente eurogame.

A los dos mencionados, añadiría Keyflower, que es una maravilla de juego, y de paso, también tienes un juego además, de mayorias y gestión de recursos, con muchísima interacción, vamos, la que le falta a la mayoría de juegos de ahora.
Chicago express, es  otro buen juego, corto, bonito y también con interacción, donde la fase de subastas es fundamental. El resto es poner trenes en el mapa y sumar los beneficios de las losetas.

Muy deacuerdo con este último post.
No ha crecido exponencialmente el número de aficionados; seguimos siendo los mismos, muy fieles, muchos de ellos coleccionistas y/o completistas; con ludotecas cargadas de juegos pero nada más. A los de siempre, se han unido muchos curiosos y jugadores eventuales y que estan de paso, alguno de los cuales, acaba convirtiéndose en un aficionado "fijo" de este hobby.
Los precios, que tambien coincido en este análisis, seguiran igual mientras se paguen. Aunque también es justo reconocer, que la calidad en las ediciones de los juegos más recientes, ha mejorado mucho y que, al haber personas que han hecho de esto, su modo de ganarse la vida; los precios han subido.