¡¡Dejad de hablar ya mismo de la maquinita ésta del demonio!!

Que si realmente es tan fácil clipear los counters me veo saltándome todos mis prejuicios y comprándome una para chanza y regocijo de DReaper y algún otro clipeador enfermizo.

Releyendo el hilo sí que creo que he cometido un error y es que en vez de hablar de eurogames en general quizás lo más apropiado hubiera sido hablar de juegos multijugador en general.

De hecho, lo que comenta Maeglor de jugar el Puerto Rico a dos me parece una idea bastante atractiva.

¿Acabaré enganchándome a los eurogames si los juego sólo en la modalidad uno contra uno?

Cita de: Nonathus en 28 de Agosto de 2008, 15:45:13
Para empezar, he dejado bien claro que se trata de mi opinión, y como tal, puede ser rebatida, pero me parece una falta de respeto como mínimo los términos que has usado.

Para continuar, ni siquiera me apetece ya darte los motivos de mi opinión, en ocasiones da la sensación de que en este foro se está a la que salta, y luego todos como buitres a aplaudir al verdugo. No pienso pasar por ahí.

Siento que te lo tomes así.

En cualquier caso borro mi post para evitar malentendidos.

Cita de: Maeglor en 28 de Agosto de 2008, 15:43:35
Y ¡jodé! que estoy de acuerdo contigo. En general en un wargame: lo que ocurre en el tablero es resultado directo de mi mejor o peor hacer. Pero eso no te da derecho a tirar por tierra otro género que ni te gusta (tanto) ni te interesa (tanto).

Ya estamos sacando las cosas de quicio...

¡¡¿¿Quién está echando por tierra los eurogames??!!

Yo sólo he comentado que hay un componente de azar sin control ninguno por parte de los jugadores que muchas veces no se quiere ver y que el hecho de que no se tiren dados no quiere decir que ese azar no esté ahí.

Si a partir de ahí tú ya quieres leer otra cosa me temo que no es asunto mío.

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Has dicho únicamente una cosa errónea a mi parecer:

Y yo te he rebatido exclusivamente eso porque, en general, y no voy a volver a discutir de los combos del Agrícola que hay mil sitios donde hacerlo y al que le guste bien y al que no también. Lo que no se tiene 'muchos eurogames tienen un azar bastante elevado' cuando ese 'bastante' comparas con 'sniper-fests' como Combat Commander. Que no.

Yo no creo haber cometido ningún error.

Por contra me parece que tú sí lo cometes al reducir el CC a un "sniper-fest" (cuando si juegas bien raramente vas a ver una unidad eliminada por un sniper).

¿Quién es ahora el que está echando por tierra a un determinado género o juego sin argumentos?

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El Revolution es un juegazo que no es un wargame.

Pero si a ti este juego te parece que está muy descompensado, ¿no?

Era un chiste sin mala intención. Espero que nadie (especialmente Nonathus) se haya molestado .

En cualquier caso no me parece que en este hilo se estén recomendando o "desrecomendando" películas. Simplemente se comentan pelis que a algunos han resultado especialmente incómodas y el porqué. Y si en el porqué no se puede hacer referencias a aspectos concretos de la trama de una película, me temo que no va a quedar mucho espacio para la argumentación.

El Revolution es un juegazo con mayúsculas.

La única pega que se le puede poner es que las acciones erróneas de jugadores pocos expertos pueden favorecer o perjudicar indirectamente a terceros un montón.

Un problema muy típico de los juegos multijugador, pero que en un juego con tan poco margen de error como el Revolution aún se acentúa mucho más.

Cita de: Maeglor en 28 de Agosto de 2008, 15:09:21
De todos modos, los eurogames tienden a tener menos azar que los wargames, en general, y si no lo ves así, pues bueno... 

Pues no, no lo veo así.

Porque para empezar en muchos eurogames (Puerto Rico, Shogun, Die Macher) lo que tú puedes hacer depende mucho de lo que hagan el resto de jugadores. Por contra en un wargame sueles tener control total y absoluto sobre tus unidades y recursos (a veces, incluso demasiado) y puedes hacer con ellas lo que quieras (dentro del reglamento).

En un buen wargame siempre tengo la sensación de que lo que ocurre en el tablero es resultado directo de mi mejor o peor hacer. En muchos eurogames no tengo esa misma sensación.

Pero vamos, para gustos los colores y tal y pascual.

No voy a entrar en una discusión pormenorizada sobre el asunto, que además veo que últimamente estás muy "guerrero".

Pero por citar uno solo de los juegos que mencionas, el superfantabulosoestupendísimo Agrícola parece tener un elevado componente del azar cuando se reparten las cartas.

Yo estaba hablando de guardar un solo mazo, no de guardar dos.

Cita de: netskaven en 28 de Agosto de 2008, 13:16:30
- Añadir la posibilidad de poder salvar/cargar mazos

Esto es tan sencillo como abrir una partida, crear el mazo o mazos que te apetezcan y guardar la partida.

Cita de: Jack and Oz en 27 de Agosto de 2008, 14:24:04
Pero vamos, que eso pasa también en los wargames. Ahora va a resultar que hay muchos más eurogameros de lo que yo creía

Bueno, bueno... ¡Menos lobos, caperucito!

A mí me parece que muchos eurogames tienen un azar bastante elevado y aún más incontrolado que el de muchos wargames. Vamos, que eso que he leído muchas veces de que en los eurogames no hay azar porque no hay tiradas de dados es un topicazo que no aguanta el mínimo contacto con la realidad.

De hecho, los buenos wargames tienen un azar muy controlado y que se suele ceñir a la resolución de múltiples microeventos sin que ninguno de ellos sea decisivo por sí mismo.

En cualquier caso, la cuestión para mí no es tanto la mayor o menor presencia del azar en un juego sino hasta qué punto dicho azar puede ser controlado por los jugadores.

Por cierto, creo que en Madrid no hay ninguno sitio que venda dichas fundas (al menos, yo no lo he encontrado) pero si no me equivoco se pueden pedir a sitios como La Bolsera en Barcelona y te las envían por correo.

No te preocupes.

Lo que pasa es que es mucho mejor para todos los usuarios tener todos los posts sobre un mismo tema en un solo hilo porque así luego es más fácil buscar cualquier información al respecto en el futuro.

Hay varios hilos abiertos sobre este tema.

Utiliza el buscador y pon tus dudas en los hilos ya existentes para evitar que se disperse la información.

Cita de: Jack and Oz en 26 de Agosto de 2008, 15:46:01
Bueno, no veo cartas tan bestiales (el Wellington, vuelvo a hablar de oidas, parece que si tiene diferencias un tanto mayúsculas entre cartas) como para adjudicar la prosperidad o decadencia de una potencia a lo largo del juego. De hecho, estos juegos de un sólo mazo no tienen combos, el SS sí, aunque dependa tanto de la suerte como de tu buen hacer (y mal hacer y suerte del contrario).

Como bien dice Maeglor, si algún jugador pilla varias cartas seguidas de 4-5 CPs mientras otro sólo las pilla de 1-2 me parece que la diferencia entre ambos va a ser más que notoria.

En cualquier caso cuando comentaba lo de los combos no estaba pensando tanto en el HiS o el SS (donde tampoco hay combos per se si no cartas que te permiten jugar otros eventos más adelante en la partida pero que suelen ser las más jugosas en OPs por lo que tienes que pensarte muy mucho el cuándo y cómo gastarlas) sino en juegos como el TS.

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De todas formas un juego multijugador no puede ser tratado igual que uno de dos jugadores. Ya es largo, imaginad con el nivel de implicación de uno similar al SS.

Lo mejor de todo es que cada juego nos ofrezca una experiencia de juego diferente

Aquí tienes toda la razón. Un juego como el HiS con mazo propio para cada bando sería eterno. Aunque mucho menos azaroso y mucho más estratégico.

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PD: Temo entonces, Borat, que no te guste el For the People -mazo único, pero cartas de eventos para unos y otros, como el Hannibal-, y eso no puede ser

Ya te digo que le he cogido mucha tirria a los CDGs con mazos únicos.

El último que jugué fue el Successors y hay dos o tres cartitas que son bestiales, con lo que a pesar de encantarme otros elementos del juego ya me quedé con un sabor de boca bastante agridulce al terminar.

Y es que, como ya he comentado antes, que el azar con las cartas pueda llegar a decidir una partida lo puedo entender en un filler o un juego de 1-2 horas. Pero en un temático o un wargame que dure más de un par de horas para mí no tiene ningún sentido.