Pues para gente no jugona, puede ir de maravilla si os gusta el tema que propone.
El juego, es muy, muy bueno y en absoluto quemacerebros. Es un juego diseñado para disfrutar, desconectar de verdad y pasárselo bien.
Obviamente, la temática ya hace presuponer que tiene interacción: los representantes de la ley tienen que ir a trincar a los forajidos y estos a su vez, róbar, hacer fechorías, ir sumando puntos y que no te pillen. Entre medias, los representantes de la ley tambien rascan puntos de otras formas, al igual que los forajidos y, si además queréis reíros, hay alguna acción para disfrutar todos juntos y participar, sin importar si la jugada sale mejor o peor.
Los jugadores forajidos, tienen la posibilidad de convertirse en jugadores "legales", en cualquier momento de la partida,si ya están cansados de ser perseguidos, ya que puede pasar que haya mayoría de Shériffs en la partida, y vayan a por estos forajidos. Por esa razón, el track de puntos del forajido, es algo mas ventajoso( sin pasarse, para no desequilibrar el juego, obviamente, hay que saber jugar), que el de los representantes de la ley,
En definitiva, un magnífico juego temático, entretenido y muy bien parido.
También hay que indicar, que tiene una duración ajustada a las necesidades y deseos de cada grupo: el juego tiene 3 modos de duración: corto, medio y largo.

A mi; Teotihuacan me parece un señor juego, un pedazo de juego. Y a cada nueva partida, mejor aún. De tal guisa, un "alérgico" a las expansiones.como yo, se ha pillado las 2 que tiene 
Y sobre el Tekhenu: el obelísco del Sol, tras 2 partidas, me parece un juego tan correcto y bien elaborado, como del montón. Pero quiero darle más partidas, ya que si le veo, tracks donde puedes contrarrestar las opciones "mas aparentes".
Pero aún así, y siempre bajo mi punto, por debajo del Teotihuacan. Lo que menos me ha gustado del Tekhenu, por mucho eurogame que sea; es la forma de conseguir algunos puntos, hasta llegar al absurdo. Absurda e incluso, cómica.

Cita de: Membrillo en 19 de Octubre de 2020, 10:00:05
A 5 y 6, Wallace tiene otra maravilla como el Princes of the Renaissance. Este es un juego de subastas casi puro, pero también tiene negociación de la buena. Está el HIS a 6, Twilight Imperium, etc. Yo me jugaría un Struggle of Empires a 5 o 6 prácticamente cualquier día (grupo mediante), pero es que a 7 está este y el Diplomacy o Machiavelli. Pero no creo que hayan envejecido tan bien.

Cita de: Ben en 19 de Octubre de 2020, 09:51:20

Cita de: Trecebicis en 19 de Octubre de 2020, 08:24:49
Habláis de 5, 6 y 7, entiendo que ha 4 lo descartais , por que habrás menos toñas o por que el mapa es muy grande

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Cuando tienes grandes juegos delante, se tienen que jugar si o si si se presenta la ocasión. De tal guisa, nunca le diría no a una partida al Struggle a 4 personas; a sabiendas que como luce de verdad es a partir de 5 jugadores.
Este último post de Gelete, da muy buena cuenta del juego y las particularidades que plantea.

Si no tienes buenos juegos para 4 jugadores, entonces sí, un SoE es una muy buena opción. Pero si no tienes buenos juegos para 4 jugadores y quieres tenerlos, no te compres el SoE porque hay mil juegos mejores a ese número (probablemente literalmente).

Con el Struggle se puede hacer una excepción membrillo 
Entiendo lo que planteas y que hay muy buenos juegos a 4 pero con juegos como este, es una pena perderse la oportunidad de jugar una partida, utilizando como condicionante, su escabilidad.
Si me dices un Dominant species, un Carson city o un El Grande, tres obras maestras, a 2 jugadores, por ejemplo; te doy toda la razón( se resienten mucho), pero en el caso del Struggle. a 4/5 jugadores, sigue mereciendo la pena, aunque a 6/7 sea su número y un pedazo de juego 

Cita de: Trecebicis en 19 de Octubre de 2020, 08:24:49
Habláis de 5, 6 y 7, entiendo que ha 4 lo descartais , por que habrás menos toñas o por que el mapa es muy grande

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Cuando tienes grandes juegos delante, se tienen que jugar si o si si se presenta la ocasión. De tal guisa, nunca le diría no a una partida al Struggle a 4 personas; a sabiendas que como luce de verdad es a partir de 5 jugadores.
Este último post de Gelete, da muy buena cuenta del juego y las particularidades que plantea.

A 6 jugadores no sólo es perfectamente jugable sino que es un juego estupendo. A 5 también lo he jugado y, sabiéndote adaptar a este numero, juego igualmente estupendo.

Cita de: Scherzo en 17 de Octubre de 2020, 23:25:51
Conste, que con todo esto que digo, Ben, no pretendo decir que tú estés equivocado, porque entiendo perfectamente que a ti lo único que te interese sea jugar. Sólo quiero resaltar que no a todos nos tiene que entretener lo mismo ni de la misma forma. En mi grupo también tengo amigos a los que sólo les interesa jugar, no los voy a ver en un foro ni en la BBG ni consultando información de ningún juego, sólo les interesa el día, la hora y el juego al que vamos a jugar ese día. Con jugar se entretienen y les basta, no quieren saber nada más, disfrutan su tiempo libre en otras cosas.

De hecho ahora, que me voy a sentar a comerme tranquilamente una ensalada para cenar, voy a bucear en BGG en busca de juegos de evolucionar civilizaciones, pero que no sean los típicos de ejércitos, batallas de tropas, tecnologías y demás, tipo Civilization o Clash of Cultures y similares, sino que sean algo más diferentes (como por ejemplo el Historia o el Tempus o lo que pueda encontrar), porque me apetece tranquilamente dedicar 1-2 horas a ello, mientras ceno relajadamente hasta la hora de acostarme. Ojearé unos cuantos, leeré reseñas, o incluso cotillearé algún manual si está subido a BGG, por el mero placer de conocer qué hay dentro de este tipo de juegos, y en principio no tengo intención de comprar ni jugar ninguno de ellos, salvo que a lo mejor vea alguno que me haga suficiente tilín y pueda terminar animándome a pillarlo más adelante si está disponible en algún lado.

Mira( y con esto trrmino). No sé de dónde sacas que a mí solo me interesa jugar( al fútbol, a los juegos de tablero, bañarme y disfrutar del agua...ejemplos que he puesto), os inventáis las cosas. Estoy hablando de la verdadera esencia de las cosas, lo realmente importante.
Tengo una colección de 2000 DVD de cine de todas las épocas y casi todos los generos( terror y ciencia ficción no me atraen y solo tengo las películas más famosas). Pues bien, con el tiempo, Y DESPUÉS de haber visto decenas de películas; empecé a investigar, querer saber más, chafardear y conocer películas que por edad, no podía saber que existen. De tal manera; a día de hoy me he hecho con una modesta bibliografía pero muy completa, con anuarios y antologías sobre los géneros cinematográficos, anuarios, técnicas de rodaje practicadas,el lenguaje en el cine, el cine relacionado con la verdad, entresijos del antes, durante, y después de cada película, biografías de actores, directores, productores, antologías por género cinematográfico y libros de análisis profundos sobre los géneros que más me atraen.
Todo eso me entretiene, me lo paso muy bien, adquiero información que me hace entender cosas que de otro modo no sería capaz( y tener la sensibilidad y conocimientos para entender cada época y situación reflejada); PERO nada de eso es comparable con la satisfacción del rato de estar viendo una película. Eso es la esencia de verdad: ver una película, disfrutarla y después, ya vendrán los ratos de filosofar y teorizar sobre lo acabo de ver, con mis amigos y familiares. Pero si no he visto esta o aquella película; de qué narices voy ha hablar, reflexionar, analizar.
No encontrarás ni un solo ex deportista, que ahora sea entrenador, que te diga que es más feliz ahora y se lo pasa mejor, que cuando era jugador activo, NINGUNO. Aunque te admita y reconozca que le gusta entrenar, que se lo pasa muy bien y se entretiene mucho.
Con los juegos de mesa pasa igual; jugar es y debe ser lo importante, lo esencial y lo único importante. El resto, es un complemento. Complemento que puede ser muy útil pero complemento al fin y al cabo.
Y un exceso de filosofía y bla, bla, bla, acaba incluso por pervertir, condicionar para mal, y abrir grietas en algo, que ante todo, se debe de tomar, como un pasatiempo para pasárselo bien, sin prejuicios en la cabeza, que son unas de las causas por las cuales, mucha gente que se lo pasaría pipa jugando, no lo hace. Por sus múltiples prejuicios. Y que vienen de pasarse más tiempo leyendo, teorizando y reseñando, que jugando. Cosas sencillas,prácticas y aparentes, las acaban complicando, sacando aspectos irrelevantes en cada juego, y que hacen arruinar la experiencia de juego, la suya y lo que es peor, la del resto de participantes.
Si todos nos preocupásemos de disfrutar con lo que hacemos, dejando la filosofía para el post partido pero sin afectar jamás a nuestro hobby, muchísimo mejor nos iría.
Yo flipo con la gente que se pone a preguntar sobre mil cosas, sobre un juego antes de haberlo jugado: juégalo y punto. Disfrútalo, vívelo en primera persona, y si no te gusta, no lo vuelvas a jugar y ya está. Pero no empieces una partida ya con prejuicios y la cabeza llena como un bombo. Descúbrelo por ti mismo, que es lo realmente útil y verdadero.
Es por esto que digo, que sigo comprando juegos a día de hoy, sin leer ningún comentario, a la aventura... un verdadero placer hacerlo así, desprovisto de cualquier reseña, comentario o post existente.

El tema del marketing esta más que aceptado. Solo que hay que saber cuál es su función y finalidad. A partir de ahí, es cosa ya de cada uno. Pero es comprensible como estrategia comercial( y necesaria), si no tienes un nombre contrastado en el mercado. Y si lo tienes, es igual de necesario, máxime según la inversión realizada. Nadie debería sentirse engañado a estas alturas por contemplar estas estrategias comerciales. Todo, más tarde o más temprano, puede acabar convirtiéndose en un negocio.

Cita de: Weaker en 17 de Octubre de 2020, 14:46:04
No creo que salga en castellano. Date cuenta lo bajo que está en la bgg y comercialmente le ganó el Dinosaur island, pese a que creo que este es mejor.

+1
A mi también me parece mejor juego que el Dinosaur island.

El marketing es algo muy antiguo. Y en el mundo de la competívidad comercial, hoy en dia, en la sociedad de la globalización, no solo aún más, sino imprescindible.
Lo único que ha cambiado( y de qué manera), son los canales de difusión. 30 años atrás, dependías del " mecenas" de turno y tenias que buscarte la vida, para que alguien se dignase, al menos, ha hacerte caso. Que luego saliera o no era otra cosa.
Hoy en día, en esta sociedad moderna; y gracias, a las múltiples y variadas formas de información y darse a conocer; miles de personas se pueden mover y buscarse la vida o hacerse un hueco o hacerse notar. Las nuevas generaciones han crecido con esto y es lo único que conocen( el pasado, solo de oidas y al escuchar a nuestros padres o abuelos).
De haber tenido todas estas posibilidades, nuestra generación habría hecho lo mismo. Lo de los escrúpulos y principios morales; ya va con el modo de ser de cada persona. Es atemporal.
Y ha sido esta aglomeración y aumento en modo de redes nuevas de información; y sobre todo, su rapidez  en transmitir cualquier cosa; la que ha impulsado la globalización actual: una empresa con sede en Londres o Sevilla; en 5 minutos( y menos), esta al corriente de una factoría que tenga en Argentina, Kenia, Nueva Zelanda, el desierto del Gobi, Groenlandia o las Islas del Archipelago de Vanuatu.
Al final siempre es lo mismo, saber adaptarte o acabas desapareciendo o a la cola del resto.
En estas, lo importante es saber venderse. En unos de los varios libros sobre la historia del cine, que tengo en casa;en un extenso artículo por parte de directores que acudían a las "premieres" de sus películas, hacian un especial énfasis en que el marketing y la publicidad eran indispensables para su película:
- es fundamental una correcta e intensa  campaña de publicidad para que tu pelicula se conozca y se sepa de su existencia en el mayor número de lugares. Esto es fundamental.-
Y esto vale para todo. Al final no cuenta tanto la calidad de lo creado, sino que sea conocido y llegue a las  masas lo mas rápido posible.No tiene mayor secreto.
Lo que si me ha parecido muy acertado, es esto que comentáis de que si no te anuncias y no tienes un canal de lo que sea, pareces un don nadie. Es una mala percepción de la sociedad actual.Arrogante y presumida.Muy al contrario, hay gente muy valida e inteligente, que no quiere tener la mas mínima notoriedad y que pasan de estas movidas.
Añado para finalizar, que no sigo ningun blog ni canal ni tengo la más mínima intención; salvo Kludik, que lo conozco por la BSK  y me parece una persona honesta, imparcial y con personalidad. Cualidades poco habituales hoy en dia en la sociedad. Independientemente de que este deacuerdo o no con sus valoraciiones sobre los juegos de mesa, que hay de todo. Del resto, conozco algunas pero lo que he visto me ha dejado indiferente.

Cita de: Scherzo en 17 de Octubre de 2020, 00:01:20

Cita de: Ben en 16 de Octubre de 2020, 17:51:52
Lo expresare de otra manera:
Si no juegas;  sobre qué vas a teorizar?
Que vas a analizar?
De qué vas a reflexionar?
Pregúntale al entrenador de fútbol del ejemplo que puesto más arriba, como lo habría pasado más  feliz ;explicando y preparando la táctica del partido, o habiendo ganado finalmente el encuentro.
Mira que el extenso ejemplo más arriba que he puesto es claro pero algunos, ni por esas...

Aunque no lo creas, sin el trabajo que hace el entrenador de eso que te parece tan inútil, pocos partidos ganarías. Lógicamente luego no puedes controlar todo lo que suceda en el partido (si pudieras dejaría de ser un juego interesante), ni puedes anular al rival a tu gusto, esas cosas que mencionas son cosas que pasan y no puedes evitarlo, son como las cartas de evento de los juegos   Pero sin todo ese trabajo previo de análisis y preparación teórica, ya te digo yo que no ganarías prácticamente ni un partido. El fútbol no son 22 tíos corriendo en calzones detrás de una pelota, es un juego con mucha táctica y planificación y mucho trabajo de análisis detrás de cada partido, y eso se hace también sobre el papel, no sólo saliendo a correr tras el balón.

Es como la guerra, por mucho que prepares una batalla si luego hay una tormenta, lo mismo se te va todo lo planificado a la mierda. ¿Y qué vas a hacer entonces, como puede haber tormentas, no preparar nada y que salga lo que salga haciendo cada uno lo que le dé la gana?

En cualquier caso, estos ejemplos que pones cuestionan la UTILIDAD de toda esa parte de informarse y teorizar, y yo por lo menos no hablo de si es útil o no, hablo de ENTRETENIMIENTO. A mí me entretiene todo eso, me da igual si es útil o no, lo hago porque me entretiene, y ya está. Que no quita que luego me sea también útil, para identificar juegos que me puedan gustar más o menos, etc. Pero mi principal objetivo al hacerlo es entretenerme, no necesito darle más vueltas ni buscarle más justificaciones.

Que me parece inútil la planificación del trabajo del entrenador de fútbol? No has entendido nada de nada.
Te habla una persona que dejó el fútbol a los 39 años, después de 28 dándole a la pelota.
Y de charlas, tácticas y análisis fútbolero, te puedo escribir una enciclopedia.
Y al final, la frase común de dichos entrenadores era: - todo esto que hemos preparado, no sirve de nada si no sacamos un buen resultado. Todo esto que os he explicado, tiene éxito JUGANDO al fútbol. Salir al campo y DiSFRUTAR y DIVERTIROS, es que de lo que se trata.
Y por cierto, si le preguntas a un entrenador que fue futbolista, de que disfruta más; en un 99,99% te responderá: -cuando jugaba todas las semanas. Entrenar, preparar partidos, filosofar, teorizar... eso es otra cosa, está bien pero está años luz de la sensación de JUGAR los partidos.-

Cita de: Kolirio en 16 de Octubre de 2020, 18:38:13
Una vez fui con una chica a la playa, ella era muy pija y yo siempre he sido un poco rebelde, así que ella se pilló una tumbona y una sombrilla mientras yo estaba a su lado pero tirado en la arena y al sol porque pasaba de pagar 10 euros y porque me gusta sentir la arena y el sol.

El día pasaba y ella se lo pasó a la sombra, tumbada y con el mp3 puesto, vaya que solo me bañé yo y apenas hablamos, en fin, que ni hubo tema ni nada, no volvimos a quedar. Ahora que lo pienso creo que me usó como chófer xD.

Bueno la moraleja era que ella disfrutó a su manera y yo intenté disfrutar a la mía. Además diría que ella lo pasó mejor.

Pero te hablo de bañarse y el agua o de tomar el Sol?
Son dos cosas diferentes aunque ambas se puedan hacer en la playa( y fuera de ella también) 
Hay quien pisa una playa, piscina, lago... para bañarse. Otros para otras cosas. Y cada cual disfruta de su hobby.
Esa chica, tomó el Sol de lo lindo y donde se debe. No en una maquina ni en la habitación de su casa, teorizando como sería un día en la playa, tumbada al Sol. Fue y lo tomo de verdad, como debe ser.
Y tu, le ayudaste 

En la playa:
- Bueno, ya estamos aquí...-
- al agua pues...-
- al agua pues? Espera: estará muy fría o muy caliente? O tibia? Es que si está muy caliente a estas horas; he leído un informe científico que dice...
- bueno...-
- bueno que? Además, estará el agua muy sucia o llevará un elevado nivel de contaminación? Hay que pensarte en eso también! Estamos cerca de un recinto industrial y chateando( ya que me apasiona el tema y así soy feliz), encontré un artículo que decía que...-
- en fin..-
- como que en fin?  Y las olas que hay, quien te dice que no son peligrosas? Habrá que entrar con cuidado y fijarse en la bandera de la playa ya la información y un análisis correcto de la intensidad de la brisa marina(lo sé porque soy muy feliz informándome sobre estas cosas), y debidamente contrastado...
- ya!-
- como que ya? La temperatura corporal que tenemos al meternos en el agua, según los estudios científicos actuales, dictaminan que según sea en comparación a la temperatura del agua a estas horas...-
- ejem...
-ejem?, como que ejem? Además, cuantos hemos venido en total aquí? Cuantos? Y como a un grupo tan numero, se nos ha ocurrido venir a la vez? En días como hoy, la playa está para grupos de amigos y familiares más reducidos, porque de lo contrario, este numero no va bien para venir en un día como hoy. Además si ponemos las toallas en según donde, al salir del agua, que vienes con el cuerpo tiritando, hasta que llegues a las mismas...-
- quieres hacer el favor de dejar de tocar las pe..tas y dejar de dar por c..o; que además llevas más de un año y medio sin darte un misero chapuzón ni poner un pie en la playa? Quieres dejar de dar el coñazo, tirarte al agua y disfrutar del ambiente, tu gente, el chapuzón, y el día y dejarte de historias? O eres feliz pensando y analizando todas esas mierdas? Disfruta del agua y punto, hombre, que para eso está!

Cita de: Scherzo en 16 de Octubre de 2020, 11:33:45

Cita de: Ben en 16 de Octubre de 2020, 10:39:56
Quien se tira más tiempo, deliberando, analizando y filosofando que practicando en sí, y tratando de buscar hasta el último estalle en sí, además de tener un problema, ni disfruta, ni sabe disfrutar en realidad de su hobby( por mucho que se crea que si esta pasándoselo bien). Está perdiendo el tiempo. Al final, todo es mucho más sencillo que el ir buscándole el tres pies al gato.

En esto sí que no puedo estar más en desacuerdo contigo... es decir, ¿que en realidad yo cuando invierto tiempo en todo eso que mencionas, porque me apetece hacerlo y me lo paso bien haciéndolo, estoy engañado y no me lo estoy pasando bien, aunque me crea que sí, porque en realidad tengo un problema y no sé disfrutar de esta afición?

¿En qué punto uno ha de decirle a otro cómo debe disfrutar de una afición?

Lo expresare de otra manera:
Si no juegas;  sobre qué vas a teorizar?
Que vas a analizar?
De qué vas a reflexionar?
Pregúntale al entrenador de fútbol del ejemplo que puesto más arriba, como lo habría pasado más  feliz ;explicando y preparando la táctica del partido, o habiendo ganado finalmente el encuentro.
Mira que el extenso ejemplo más arriba que he puesto es claro pero algunos, ni por esas...

Un entrenador de fútbol, se tira 2 semanas comiéndole el coco a sus jugadores: tácticas, esquema en el campo, vídeos del equipo rival, entrenamiento específico esas 2 semanas, a causa del sistema de juego del rival, fotos y frases en la pizarra del vestuario, distintas cada día para concenciarte, motivarte...
Llega el día del partido, minuto 3(por ejemplo), la pílla Messi( la pelota),se regatea 5 o 6 tíos y te la clava por la escuadra. Fin de la película. Adios 2 semanas de filosofía futbolera.
Se puede decir:- ya, pero no todos los equipos tienen a un Messi en su plantilla.-
Pues ejemplo 2:
La misma historia pero en el minuto 3, un defensa, intentando despejar la pelota, se la cuela, por la escuadra a su propio portero, fin de la película.
Un centrocampista, del equipo, intercepta un rival de forma agresiva, en el mínuto 10( por ejemplo), tarjeta roja y a la calle, todo el resto del partido de con 10 jugadores en el campo, inferioridad. Fin de la película.
Maravillosas 2 semanas de charlas y filosofía futbolística para preparar el partido. Todo muy bien durante dicho partido pero el delantero tuyo, ha tenido tres oportunidades claras de gol, clarísimas pero las ha fallado. El rival ha llegado 2 veces a portería y las ha metido las 2. 2-0, derrota y para casa. Fin de la película.
Quien se tira más tiempo, deliberando, analizando y filosofando que practicando en sí, y tratando de buscar hasta el último estalle en sí, además de tener un problema, ni disfruta, ni sabe disfrutar en realidad de su hobby( por mucho que se crea que si esta pasándoselo bien). Está perdiendo el tiempo. Al final, todo es mucho más sencillo que el ir buscándole el tres pies al gato.
Si yo hubiera hecho caso a los canales de youtubers, reseñadores y multitud de reseñas de por ahí; la de extraordinarios juegos que me habría perdido. Suerte que me di cuenta a tiempo y tengo personalidad.
Volviendo a simil futbolero; ya lo decía Johan Cruyff a sus jugadores:- salgan al campo y disfruten del partido.
Es lo que tiene la sabiduría...( y ni soy de Cruyff ni de nadie).
Las tertulias sirven para lo que sirven...

Delaware tiene muchísima razón en su último ( o penúltimo post), a mi entender.
Relativizar, teorizar, investigar, estudiar, reseñar,ect, son conceptos que deben ser complementarios sobre un juego de mesa pero no deben ni pueden pasar de ahí. Nos pasamos horas y horas teorizando y tratando( por parte de algunos), de dar clases doctorales sobre juegos, desmenuzarlos buscándoles mil vueltas y razones, hasta que se pasan de lo racional, cuando al final, lo verdaderamente importante es jugar y apartar prejuicios y manías.
Cuando llegas a un punto en el que filtras con desmesurada obsesión las cosas, conviertes cualquier ocio en algo más maniático que divertido y satisfactorio.
Está bien buscar información y valorar todo lo que sale pero nunca dejar arrastrarte por un "desmesurado conocimiento" sobre tu afición, que haga que examines constantemente hasta el más insignificante aspecto de cualquier juego, como medio de pesar y medir lo que quieres y lo que no.
Es mucho más fácil que todo eso; jugar es la mayor de las satisfacciones, y en lo que se debe poner el mayor propósito. Lo demás es prescindible.
Esto no va de si somos unos cracks estudiando y analizando juego y sabemos mucho o poco; va de jugar y disfrutar de los juegos de mesa.