100 , menos 2 que NO presentare este año   , 98  
Dos prototipos en mente, y como el 2º año con el TARSIS, no funciono...  
http://www.labsk.net/index.php?topic=17534.0
Osea que hay un competidor menos  

No descarto que pueda presentarlo el año que viene   ,
http://www.labsk.net/index.php?topic=17534.msg423305#msg423305
Osea que no tiereis vuestras ideas a la basura...

Mucha suerte a los participantes y nos vemos en Granollers....LARGA VIDA AL PREMIO!

ACV  

 

Cita de: Gelete en 04 de Marzo de 2010, 11:32:02
Te explicas perfectamente Wkr y tienes razón. Es un avance. Lo que pasa es que me frustra el ver monstruos con alta dependencia idiomatica no traducidos (leáse Ti, TS, Republic  of Rome etc..), pero vamos que tienes razón en lo que dices.

Pues no os podeis quejar para nada  ... se han publicado CIENTOS de productos en castellano en los últimos 5 años, una locura, comparado con el volumen del mercado real ....
- TI , si no se ha hecho por Devir o por Edge es porque no se ha llegado a un acuerdo con FFG nunca, porque el 90% de su catálogo esta editado.. lo que tienen los negocios.
- TS , no se dejan los de GMT
- Republic of Rome, que yo sepa lo saca Edge.....
- etc.... pues faltarán MUY pocos que tengan interes comercial, porque para vender 300 juegos, hacer una edición en castellano no cubre gastos.... y no me vale la idea que "si solo hay que traducir, cortar y pegar", esto de editar y producir juegos es MUCHO más complicado.

Demasiados juegos se publican en castellano, pienso que deberian ser menos, pero con mayor difusión, buenos juegos se están "olvidando" porque fueron editados, y quizas demasiado pronto, y no han tenido la atención que deberian ( y las ventas por supuesto)...

ACV 

Cita de: Wkr en 04 de Marzo de 2010, 10:49:44
A ver, dais por hecho que todo el mundo puede, sabe o conoce como comprar un juego en Francia, y no es así.

Así que publicar estos juegos en España y en español es un avance, porque se podrán conseguir en las tiendas, y habrá gente que sino no sabría si quiera de su existencia. Ni todo el mundo se conecta a intenet ni todo el mundo conoce boardgamegeek.

No se si me explico.

Perfectamente. El úniverso formado por los lectores de la BSK, no debe ser apenas el 10% de los compradores de juegos... y quizas me este pasando mucho  , pero en ciertos productos debe ser más (wargames, hard games) y en otros mucho menos....

Por cierto acabo de encontrar esto...
http://www.runadrake.com/index.php?option=com_content&view=article&id=21:vasco-da-gama-tera-uma-edicao-iberica&catid=1:timas-notas&Itemid=7

ACV 

Cita de: Cinedeaqui en 02 de Marzo de 2010, 12:44:44
Es cierto lo que comentáis... en la relación playtester vs. autor del juego hay que tener claro desde un principio los roles de cada uno y dejar de lado los egos para estar abiertos a toda buena idea.

Un playtester, por mucho que se implique y aporte lo que él opina mejor para el juego que está probando, no debe olvidar que son sólo eso, aportaciones que realiza de manera altruista (la mayoría de las veces) y que el autor del juego podrá o no utilizar según su propio criterio.

A mí también me ha pasado el tener una idea que creía novedosa y, tras documentarme sobre juegos ambientados en la misma época o con la misma temática, he encontrado esa idea mejor o peor desarrollada... pero ya desarrollada al fin y al cabo.

Tener una idea completamente original y revolucionaria, a estas alturas de creación de juegos en cuanto a su historia, es una misión prácticamente imposible... un milagro lúdico... y opino que para ser firmemente candidato a tenerla uno debe poseer un amplio bagaje en la teoría y en la práctica de los juegos de mesa... a más juegos jugados, reglamentos conocidos y mecánicas aprendidas, más fácilmente reconoce uno lo que podría funcionar o no, según el juego que se quiera crear, y está mejor capacitado para dar ese paso extra hacia la innovación creativa.

Otro dato a tener en cuenta sería el conocimiento del propio mercado de juegos de mesa, que puede influir también a la hora de crear un juego u otro.

Quizá se pierda frescura en la creación de juegos de mesa con el conocimiento de mecánicas, características del mercado, etc., pero yo pienso que para cualquier tipo de acto creativo es muy positivo tener en cuenta siempre lo que ya se ha hecho, lo que se está haciendo y, si es posible, lo que se va a hacer en el mismo ámbito por el que pienasa moverte... un poco como Picasso... para deformar la figura humana primero se tuvo que formar en la figura humana para luego deconstruirla a su antojo o necesidad.

Y todo ese proceso o camino lo realiza el autor del juego de mesa, con toda esa mochila de conocimientos y prácticas, para llegar a un puerto que sería el juego de mesa ya creado y funcional... entrando aquí en juego el trabajo de los playtesters.



Vaya tocharro... no sé si me he ido del tema meando fuera de tiesto... bueno, en resumen, quiero decir que dudo que alguien, sin tener ningún conocimiento sobre juegos de mesa, pueda crear uno funcional, profesional, con un éxito de ventas aceptable, y que innove ya sea en la mecánica, temática, etc... y si alguien conoce a ese enfant sauvage que me lo diga y me como mis palabras con aceite y sal.

Ale, a opinar toca.


Chechu

Estoy muy de acuerdo con tus palabras, solo quiero puntualizar un par de cosas, que las modas, y los temas, van y vienen, y no es necesario (además que imposible) conocerlo TODO y de TODOS los juegos , es preferible ver el bosque que conocer muchos arboles, BGG y similares es una herramienta de gran ayuda, además en el momento de diseñar un juego hay que tener MUY claro al grupo que deseas dirigirte.

En cuanto a la reinvención y los temas, hay muchos temas que se pueden "revisitar" mejorando los clasicos o dandoles una visión nueva (vease civilizaciones varias)

Aprovecho para recomendar un libro que culquiera que quiera conocer el mundo de los juegos o diseñar un juego DEBE leer, se puede encontrar en Amazon por un precio módico...

The Game Inventor's Guidebook: How to Invent and Sell Board Games, Card Games, Role-Playing Games, & Everything in Between!
De Brian Tisman

Un saludo
ACV  

Cita de: Wkr en 02 de Marzo de 2010, 10:33:50
Hombre, a mi el Cuba me parece divertido. Los fallos que indico los considero de estrategias o metas en el juego. De todas formas la diversión es subjetiva a cada uno. A mi por ejemplo, el Hombres-Lobo de Castronegro me parece infumable, y a la mayoría de gente le encanta.

. Yo no puedo juntar a mi grupo de juego a menudo, y cuando lo hago me gustan juegos con "ideas y diversión", y este no me parecio uno de ellos.

ACV 

Cita de: Wkr en 02 de Marzo de 2010, 09:19:49
A mi también se me hace corto, pero me pasa con el 90% de los juegos de gestión de recursos, que cuando va a venir lo mejor se acaba. Por lo demás no comparto lo dicho por ACV, a mi si me parece un juego elegante y bien "parido".  Y a mi el tema de las leyes me parece una genialidad más del juego.

Lo que menos me gusta:

- Que si empiezas mal es muy difícil remontar. Vas siempre a rebufo.
- Que quien empieza tiene ventaja, más bien los dos primeros. Lo que hace que las estrategias a seguir esten definidas casi desde el principio.
- Que las salidas son mas o menos siempre las mismas, hay un par de edificios que hay que comprar en el primer turno, sí o sí. El de poder embarcar una vez más es definitorio. Tal vez hecho en falta más variedad de edificios.
- Que favorece el análisis-parálisis. Si juegas en serio, puedes pegarte tranquilamente 10 minutos para pensar tu jugada. Hay que tener en cuenta muchas variables.
- Es complicado saberlo jugar bien, por no decir casi imposible (con el casi matemático). Muchas veces no solo depende de ti lo que hagas, así que no entiendo de lo solitario multijugador que dice ACV, es más, yo considero que hay mucha interación. Basta con levantarle un edificio a alguien para joderle todo el turno casi seguro.
- Son pocos turnos, se podría jugar perfectamente 1 o 2 turnos más, sin problemas. Y el juego ganaría en profundidad.
- El reglamento no es todo lo claro que debería ser, y a veces se confunde con facilidad recurso, producto y bien. Hay dudas que no quedan resueltas en una primera lectura (por ejemplo, la acción alternativa de la vendedora).
- Hay edificios que no se construyen y juegan nunca.

Mi nota en BGG es un 7, así que tampoco le puse mala nota. Bastante más de la media. También es cierto que no es un "must have".

Y habría que mencionar también las expansiones, por lo visto hay alguna que mejora bastante el juego, pero yo no he tenido oportunidad de catarlas. Estaría bien hablar de ellas.

No voy a negar que el juego funciona, no esta roto de mecánica, pero adolece de diversión. y WKR para gustarte, comentas muchos fallos de "diversión"
- Un mal inicio te "rompe" la partida...
- Los que empiezan tienen ventaja... por lo que sigues vendido , sin haber hecho nada...
-Que la apertura es la misma, y ya sabes lo que va ha pasar si no empiezas el primero...
- Que no hay variedad de edificios
- Reitero en lo de solitario multijugador, no juegas con el juego, no puedes plantear estrategias a largo (ni a corto), te puedes ir a tomar un cafe (mucho delay entre jugadores), y cuando vuelves intentar resolver el "entuerto" y jugar con lo que te ha dejado el juego y los otros jugadores, tus decisiones anteriores cuentan, pero no son definitivas para tu juego, juegas solo.
- Estoy deacuerdo en que se confunde recurso, producto y bien, y si estuviera bien conjuntado, no deberia haber (como hay) mecanicas para devolver los excedentes a juego...
- ¿Que sentido tiene tener edificios "de consolación" (o que no juegan) ?

Para mi es un juego bonito, que tiene las mecanicas que funcionan, pero que no me aporto nada y no me parecio "divertido".... es una opinion como cualquier otra  , yo lo tengo en BGG con un 6 y porque reconozco que esta bien hecho,si no seria un 5,  pero nada más.....

ACV   - Antonio Catalán

Personalmente a mi el juego Cuba, no me gusto nada

Es muy bonito, pero no me gusto la manera de llevar el juego adelante, es un juego solitario multijugador en el que se intentan mezclar muchas mecanicas conocidas, con poca elegancia, y encima cuando el juego puede parecer "algo" interesante, se acaba.

Me compre el juego por lo bonito, y con ilusión traido directamente de Essen en cuanto salio y monte una partida con 4 jugadores experimentados, no le encontramos la gracia por ningún sitio, no me parecio elegante, ni el modo de gestionar los recursos básicos, ni los elaborados, y menos los roles, el tema del parlamento me parecio un añadido para permitir que los jugadores puedan "mangonear" más el juego a su antojo, vamos, nada claro.

A mi me recordo los ejercios que haciamos en matematicas en primaria, creo que se llamaban "máquinas", colocabas un digito, lo pasabas por una operación, te lo convertia en otra cosa, y luego lo volvias a meter en otra para que te diera un resultado final. Este es el espiritu en si de Cuba. Coloque un capataz en una matriz de territorios, y "voila!!!" ya tiene su turno decidido!

Un buen ejercicio de diseño gráfico y de produción, pero un mal juego a mi parecer.Hay mejores juegos de gestión de recursos y mejor llevados.

De hecho la primera idea de diseño de mi juego TARSIS
http://www.boardgamegeek.com/boardgame/39035/tarsis
salio despues de de la decepción de jugar al Cuba, seguramente sin esa partida nunca lo hubera diseñado   ... no ha mal que por bien no venga...

Un saludo
ACV   - Antonio Catalán

Igual mirando BGG de esta manera encontramos alguna "joya oculta"
http://www.boardgamegeek.com/browse/boardgame/page/1?sort=avgrating&sortdir=desc

Alguno interesante puede haber....
ACV 

PS: No se si servira de algo esta lista, pero el desahogo de un monton de gente es notorio  ... no sentirse señalados con el dedo, si este o aquel juego es malo para uno mismo  .... Permitanme que yo utilice N/A o No comment....

Cita de: Gand-Alf en 21 de Febrero de 2010, 22:17:04
La gran virtud del Smallworld es que cubre un hueco que antes no cubría ningún juego. Cuando alguien pregunta un juego de darse tortas tipo risk que dure menos de una hora y media y sea sencillo... ¿Que juegos recomendamos? Antes recomendabamos el Nexus Ops. Vale, es mejor que el Smallworld pero encuéntralo y además es solo para 4. Todos los juegos de conquista multijugador suelen ser largos y complicados. Tú no puedes decir a un grupo de no jugones... ah pues tengo por aquí un juego de conquistas galacticas que se llama "Twilight Imperium" dura 10 horitas pero se explica en una hora y media... En cambio el Smallworld se explica en 5 minutos y ya estás dandote tortas durante una hora. No es un gran juego pero es que no tiene competidor.

El Smallword es "soso". Bonito, simpatico, pero soso...

ACV 

Sin dudarlo: lugar BGG: 866
http://www.boardgamegeek.com/boardgame/34297/the-climbers



ACV 

Cita de: Fran F G en 21 de Febrero de 2010, 12:31:34
No, no es una errata, es correcto:

Según la Guía de la Tierra Media de Robert Foster:

"CAMINO DEL BOSQUE VIEJO: Camino que iba en dirección este
desde el Paso Alto y, cruzando el Anduin en el Viejo Vado, atravesaba
el Bosque Negro al sur de las Montañas. En 2941 de la TE el extremo
oriental del Camino se había vuelto pantanoso e intransitable, y el Camino
había sido abandonado debido al peligro que representaban los
Orcos."

Según esta web (que supongo lo habrán sacado de la misma fuente):

http://www.elponeypisador.com/Enciclopedia/entry1608.html

"Camino que iba en dirección este desde el Paso Alto y, cruzando el Anduin  en el Viejo Vado, atravesaba el Bosque Negro al sur de las Montañas. En 2941 de la Tercera Edad del Sol el extremo oriental del Camino se había vuelto pantanoso e intransitable, y el Camino había sido abandonado debido al peligro que representaban los orcos."

Y en este mapa también sale marcado así:

http://www.elfenomeno.com/GoogleMiddleEarth/

Aunque sí es verdad que el nombre no es correcto, porque fue un error que se produjo en la novela y en los mapas:

http://www.uan.nu/dti/mapaoeste.html

Una confusión penosa es la que se ha dado en la región del Bosque Negro, con Old Forest Road y Mountains of Mirkwood: el primero se ha malinterpretado como Camino del Bosque Viejo, aunque el Bosque Viejo esté del otro lado de las Montañas Nubladas. Lo correcto, por supuesto, sería algo similar a Antiguo Camino del Bosque. ¿A qué se refiere? El nombre proviene de El Hobbit, y figura en el Mapa de las Tierras Ásperas; en H:VII:125 Beorn advierte a Bilbo, Thorin & Cia. que "el antiguo camino del bosque [...] era ahora frecuentado por los trasgos, mientras que el camino mismo, según había oído decir, estaba cubierto de maleza y abandonado por el extremo oriental, y llevaba además a pantanos impenetrables, donde los senderos se habían perdido hacía tiempo", razón por la cual toman el sendero más al norte que los conduce al reino de Thranduil. Por eso se lo llama "antiguo camino". Para empeorar las cosas, Mountains of Mirkwood se vio afectado por esta traducción y se convirtió en Montes del Bosque Viejo (!):

La cuestión es que la traducción tenía que ser coherente con las novelas y con los mapas que ya hay publicados en español, así que sí, es un fallo heredado, pero no es una errata.

Maestro!

ACV 

PS: Por cierto, me consta que "Un Mundo Sin Fin", se ha pegado el curro de comprobar con la novela todo el background de la traducción.... un curro, vamos.

Fran no te quieras hechar piedras sobre tu tejado, con la caÏda .
El trabajo es excelente, porque además te documentas sobre lo que traduces, por lo cual tambien lo adaptas, que eso no es nada fácil....

- LAGO ESGAROTH - solucionado
- MAR DE UDON - NO se puede hacer más
- El Gollum - Vale admitimos pulpo, una es rojo fuerte y la otra es rojo clara , la verdad me he fijado porque has dicho lo de la otra, que si no..., pero ¿tiene importancia?

Felicidades de nuevo
ACV 

Cita de: El Vengador Tóxico en 16 de Febrero de 2010, 20:53:09
Casi me da apuro preguntarlo, pero ¿dónde está Esgaroth? Llevo diez minutos mirando el tablero y no consigo encontrar esa localización. Creo que según Tolkien está al este del bosque negro, pero ahí no la veo (aunque sí está el Lago Largo que debería estar junto a Esgaroth).

Sobre la carta de Trama de Gollum... qué me aspen, pero yo veo la gema más roja que la sangre.

Estoy haciendo la foto de bodegón del MEQ y ... Yo tampoco encuentro Esgaroth    Y la carta de Trama de Gollum esta bien, la gema esta correcta...

En cuanto al Mar de Udun, he estado leyendo por BGG (y cia) que más que un error puede ser una licencia "poetica" del diseñador por llamar MAR en plan "lunar" a una llanura desolada...(hay opiniones para todo ), pero el lugar esta perfectametne identificado en todos los sitios y no impide jugar. Personalmente creo que es un tema de "muy expertos en Tolkien"

Aprovecho el mensaje para felicitar a Fran F. Garea por el excelente trabajo de traducción, y a quien haya hecho la maquetacion (que no se quien es), que "vaya pedazo de curro te has pegado" (casi 500 cartas de texto)y ha quedado muy bien.

ACV  

PS: no se habran copiado "a saco" las erratas de algún otro sitio o edición....?.

PS2: Un saludo a todos y no se coman tanto la cabeza con todo esto.... solo son "formas de entretenemineto"

AVISO LEGAL: La información contenida en este mensaje de foro, no expresa la opinión de ninguna editor, y no desea influir de niguna manera en la opinion o habitos de compra de ningún lector del foro, con respecto a este o ningún otro articulo, solo refleja la opinión personal del que suscribe, como se sugiere en esta entrada de este blog sobre ciertas opinones.
http://www.labsk.net/wkr/archives/6165
. (Perdonenme, por esta pequeña broma)

Llevo bastanes dias sin responder en el foro, quizas porque no encuentro temás de interes, además de que estoy bastante ocupado,  pero no he podido evitar el responder en este tema, basicamente porque he podido ver un montón de opiniones vertidas sin conocimiento de la materia.

Llevo 30 años como jugador, y como tal me sorpendo cada dia de la cantidad de juegos que se editan en castellano cada año (aunque sean ediciones de fuera), más de 100, comparado con los 3 o 4 que se editaban entonces....

Llevo 20 años trabajando a diferentes niveles en el mundo de los juegos y alucino de la diferencia de calidad en cuanto a componentes entre un Monopoly de 1990 y un Pilares de la tierra de hoy, (por poner un ejemplo actual)...

Llevo 10 años produciendo y diseñando de una manera más profesional y no alcanzo a comprender como por 40â,¬ la gente compra un monopoly y un Juego de tronos por el mismo precio , viendo la diferencia entre uno y otro y sabiendo lo que cuesta (en todos los sentidos) hacer uno y otro.....

Y tambien muchas veces alucino con las opiniones de los compradores "expertos",  que  buscan y urgan en la red,  por gastarse 3â,¬ menos en su compra nº 20 del año .

El mundo de los juegos en España deberia ser muy distinto si no existiera ni china, ni alemania.  No nos engañemos estamos comprando juegos alemanes y americanos (fabricados en china), el resto es un puro espejismo. Y entre los dos se llevan el gato al agua....

Los alemanes fabrican en alemania, porque han creado un mercado europeo, en el que crean, diseñan, comercializan y fabrican ellos, no hay chinos en estas produciones, H&G, Kosmos, etc . Y son los amos, el resto de paises y diseñadores son "Mee to"

Los americanos fabrican en China, lo pasan por el dolar y lo revenden a Europa, y sus precios son similares a los europeos. Un juego alemán y americano tiene calidades diferentes, uno con más madera y mejor cartón, y los otros con más figuras, más plastico y + más grande.... resultados: precios similares, y al comprador medio europeo le va bien, son juegos baratos, buenos y para todos...  Las calidades no han bajado, al contrario han mejorado en los últimos 20 años, se han complicado en componentes e incluso no han repercutido su precio al usuario final. ¿porque?, porque hay mucha competencia, y hay mucha "guerra", hace 20 años Monopoly tenia "el monopolio" , hoy solo lo tiene en grandes superficies ( y ya no en toda europa).

Calculando una inflación de IPC (que es falsa) de un 96,5% de 1990 hasta hoy, un Monopoly de 1990 con su calidad, deberia valer hoy unos 12â,¬   . Ridiculo, En un juego clasico fabricado aqui, Los costes han aumentado más de un 200% desde entonces, y el PVP no debe haber aumentado más de un 70%. esto tiene su logica en europa, y entiendo que no en españa, pero el problema esta en el poder adquisitivo de un aleman o un ingles, su sueldo bruto medio anual (cifras CEE ) es de unos 42.000â,¬, el español es de 21.000â,¬ (totalmente falso, porque hay gente que no llega).

Por muy baratos que se hagan los juegos, y aunque aumenten su calidad, seguiran siendo un producto de lujo, para el comprador de "a pie", por mucho que nos empeñemos en rebajar ese centimo en el precio, y dar más componetes y mejores juegos y calidades.... y para un comprador habitual, tambien es un lucha perdida, porque siempre tendra la tienda alemana on-line y siempre intentara comprar ese juego/nuevo alemán/americano (que es más hype y fashion), que cualquier juego echo aqui.... es asi, es una lucha no perdida, pero si muuuuuy dura, que actualmente esta llevada por gente que tambien es aficionada y quiere seguir adelante, proque es para "colgar los guantes"..... Hace una semana la única fábrica de propiedad nacional de naipes ha tenido de cerrar despues de 220 años de historia....

¿Cual es la razón que no haya más creadores y gente que haga cosas en España?, fácil, el sector de el diseño y fabricación de juegos de mesa en España debe dar trabajo a menos familias de los que trabajan en un supermercado grande de una capital de provincias.... pero me desvio del tema....

Además tenemos el problema de la rápida atomización y concentración del mercado en España, en apenas 8 años hemos pasado de tener 5 titulos nuevos y 1 editorial, ha tener más de 100 y 5 editoriales.... si se pretendia hacer algo nacional, o crear negocio con todo esto, lo de fuera se lo ha comido y la cantidad esta impidiendo ganar en volumen y concentración de ventas, hay más mercado, pero se reparte en cientos de trocitos: resultado nadie gana ( ni siquiera lo suficiente).
De un "oceano azul", hemos pasado a un "mar rojo"....

Pero en fin, la respuesta a la pregunta de base, es NO, la calidad es mucho mejor que antes, y los PRECIOS de los juegos son mejores y más baratos comprarando lo que se obtiene por lo que se paga.

Porque utilizamos el referente de ventas ALEMAN y el coste de fabricación CHINO, y nunca antes se habian hecho MEJORES juegos, con MEJORES componentes y TAN BARATOS, y con tanta CALIDAD de juego como ahora. Y lo digo desde mi experiencia como jugador, trabajador en el sector y diseñador/fabricante de juegos.

Si se poducen fallos, es fácil de que un cliente los soluciones (por la cuenta que le trae), el fabricante respondera en dias y repondra e intentara mejorar sus procesos.

En cuanto a las erratas, no es que haya más, estoy seguro que hay menos y son más pequeñas, lo que pasa que ahora se ven más por:
- Culpa de internet,
- En este foro se compran muchos juegos  
- Cada vez se hacen juegos más complicados y más deprisa,
- y existe un factor humano, que  puede fallar.
Os puedo asegurar que nunca ha habido en españa mejores profesionales , mayor control ( un original puede ser revisado por 5 personas diferentes y más de 10 veces) y con más calidad de trabajo, y esto lo veo con los juegos que actualmente están llegando a  España, y no lo digo por mi, si no por la gente que conozco y con la que trabajo... y he visto muchas cosas que no creeriais.....


Un saludo y buenas noches.

ACV - Antonio Catalán.