Cita de: sabometal en 31 de Agosto de 2017, 10:35:12
Siento desviar un poco el post, puesto que esto quizá debería tener su propio hilo...

¿de verdad os echa para atrás jugarlo o lo hacéis con angustia por el mero hecho de que evoca situaciones muy tristes (y por desgracia reales)?

Ya me extrañó en su día un vídeo de Chemapamundi en el que hacía ver que hay mucha gente que se puede escandalizar por llevar nazis en un juego de mesa.

Yo no se si soy muy frío, pero cuando juego a algo, incluso a rol, puedo ponerme perfectamente en la piel del más desgraciado del mundo y actuar si ningún tipo de remordimiento o pena por lo que yo haga o me ocurra dentro del juego. Incluso disfruto con esas situaciones que que te hace traspasar el límite de la moralidad, siempre que no salga de la mesa de juego

En psicología social es algo que se estudia, la "empatía" no solo hacia otras personas sino incluso a "entidades". Por ejemplo, una compañera hizo su tesis doctoral respecto a los sesgos de unicidad y falso consenso (creer que todo el mundo piensa como tú o que casi nadie piensa como tú) en la percepción de "la naturaleza/el ecosistema" como algo vivo y cercano al ser humano.

Parece que existen distintas variables que pueden cambiar nuestra capacidad para empatizar con otras situaciones, y por tanto modificar nuestra reacción. No es lo mismo reaccionar ante un intento de robo a un grupo de inocentes si esos son de una raza orca en un mundo de fantasía que si nos recuerdan a nuestro vecino desahuciado.

Cita de: gixmo en 31 de Agosto de 2017, 08:54:00
por curiosidad... de quien es el video? porque no tengo intencion ni de entrar

Yo te diría que merece la pena verlo. Tiene un enfoque académico y objetivo, centrado en una definición de juego, y no creo que esté diciendo ninguna tontería.

Otra cosa es que sea difícil encajar "nuestra" definición de juego ahí o que nos gustaría que diga otra cosa, pero la exposición está bien argumentada y, de hecho, es mucho más rigurosa que "nuestras clasificaciones".

Si "Conan" entra en los elegibles, sin dudarlo es el juego del año para mí.

Si Labyrinth: The Awakening, 2010 â€" ? lo podemos considerar un juego aparte, también lo nomino (según el autor, para él es una 2ª parte más que una expansión).

Secret Hitler también creo que es un juego que ha llegado para quedarse.

Y Arkham Horror el juego de cartas también creo que va a ser un juego se mantenga en el candelero.

La mecánica de "descartar opciones hasta encontrar la solución", tipo Mastermind o Cluedo, me resulta poco interesante. La de "gato y ratón" tipo "Sombras sobre Londres" tampoco me hace mucho tilín. Y las de crear una historia porque sí no han conseguido despertarme mucho interés.

Cita de: Rotxo1 en 30 de Agosto de 2017, 14:22:01
Hola. Espero no repetirme

Cuando se nombra un nuevo presidente coge el cargo y el mazo de  Quorum para robar en la localización correspondiente pero... ¿que pasa con las cartas de  Quorum que tenía en la mano el presidente destituido (o que se declara cylon)? ¿también se pasan o las conserva el que ha perdido el cargo?

gracias

Van con el cargo. Todas las cartas de Quorum, tanto mazo de robo como mazo "en mano" pertenecen al presidente "vigente", y si cambia, las cede.

Cita de: currupipi en 29 de Agosto de 2017, 10:31:49
Me ha surgido un imprevisto y no voy a poder pasarme hoy 

No currupipi, no party.

Cita de: uzieblo en 26 de Agosto de 2017, 23:42:22
Bueno,

Perdonad que repesque un tema que lleva tanto tiempo en el fondo del armario, pero me parecía absurdo abrir un nuevo tema. he tomado la precaución de leerme todo el hilo primero.

Hoy he jugado mi primera partida a RoR, a 6 jugadores. Hemos quedado a las 10 y poco y entre explicarlo y que llegara el último nos hemos puesto a jugar a las 12. Hemos jugado hasta las casi 16, hemos comido y otra vez hasta las casi 21 o 22 que hemos tenido que dejarlo casi acabando.

Para mi es un claro "No", me lo he pasado bien y no me arrepiento, pero no volvería a jugarlo. Para dedicar tantas horas y pedirle vacaciones a la jefa en casa, me echo un Twilight Imperium mucho más a gusto. Mi sensación es que es un juego donde un jugador Random te arruina la partida, más que cualquier otro juego y donde está desbalanceado el asesinato (salvo que lo hayamos hecho mal).

no tiene sentido el coste que tiene todo avance comparado con el coste de un asesinato:   Si quiero proponerme como dictador con 21 votos me cuesta un ojo de la cara llegar a ello, si quiero ir a una guerra cuesta un ojo de la cara (tanto negociar que seas tú, como luego la batalla en sí), si quiero conseguir algo cuesta un ojo de la cara, ahora si decido asesinar a alguien que ha estado 8 horas currándose sus dos senadores tiro un dado e independientemente de quién sea mi senador y el suyo con dado a tomar por el saco, sin requisitos previos, solo el de nominarse como "asesino".
Para mí esto es un maldito despropósito, no tengo ni idea de historia de Roma pero no me creo que salga igual de barato asesinar a un senador que a otro en función de su popularidad, influencia y demás gaitas.  Al menos con lo que presume el juego de ser temático y bien integrado. lo siento pero me niego. un dictador pelado sin nada y se carga al buque insignia de cualquier facción y si le apetece en la ronda siguiente se vuelve a cargar a otro... Mal ROR, muy mal!

puedo entender que cualquiera se muera por azar, que haya alianzas y te quedes fuera, que tu facción sea más débil, con pinzas que unos roben cartas todo el tiempo y que otros les salgan cartas de guerra y tengan más desventaja, pero lo caro que es "construir" y lo random de "destruir(asesinar)" no lo compro.

Además, para mí debería haber un mazo de guerra y otro de personajes y que cada uno escoja cartas de uno y otro en función de lo que pague/influya/ore, pero no puede ser que yo en 8 turnos saque 8 guerras y otro saque 4 tribunos del pueblos, 1 guardaespaldas y 3 seducciones...

Es un juego muy peculiar en el que se conservan mecánicas "de la vieja escuela", como muy bien describes, que se caracterizan por la "ausencia de control" sobre todo lo que pasa. Hay elementos aleatorios, como los senadores iniciales, las cartas de foro que te toquen o las tiradas de dados.

No obstante, en mi opinión, eso no debería ser determinante. Este es un juego de diplomacia. Si eres bueno con la diplomacia deberías salir adelante, incluso en un juego tan "caprichoso" como este. Saber convencer al resto de que eres su amigo para que no te asesinen, o al menos no cabrearles hasta el punto de que se lo planteen, o conseguir que te cedan alguna concesión "para equilibrar la mala suerte que has tenido con las cartas" es una de las partes centrales del juego.

Aquí dependes más de tu "elocuencia" que de tu "gestión", esa es la principal característica del juego que, por supuesto, no tiene por qué gustar a todo el mundo.

Es algo que he asumido: muevo "mucho" los juegos, especialmente algunos de ellos, por lo que doy por hecho que la caja, especialmente esquinas, van a sufrir. Es mejor aceptarlo y dejar de sufrir por ello.

Cita de: itus en 23 de Agosto de 2017, 14:55:34
Sinceramente, las dos: la demo para quien no quiere jugarse una partida completa y al lado unas mesas donde poder echar la partida completa si quieres/ tienes tiempo para jugar la partida completa.

Muy cierto.

En realidad creo que he planteado mal la encuesta, ya que ambos formatos son útiles en distintos modos. El problema viene, como anticipáis, cuando hay problemas de espacio.

La portada de este juego, diseñado por Antonio Ferrara y Sebastiano Fiorillo y publicado en castellano en 2017 por Last Level para de 2 a 6 jugadores, deja más o menos claro ante qué estamos:




ante una especie de "película de terror" en la que unos chavales se van a pasar el fin de semana al Campamento "nadavaapasar"




y un señor al que le han sentado mal unos boquerones con anisakis tiene una mala noche y le da por ir a matar gente al campamento.




Que si os voy a matar, que si voy a empezar contigo, que si ahora sabemos como acabar con el malo... Y esa quizá sea su bondad y su limitación, porque es verdad que se representa una especie de "película"... pero al igual que en estas pelis cuando la has visto una vez volver a verla se hace un poco cuesta arriba, en este la originalidad de la primera partida creo que se puede ver muy afectada en siguientes partidas.

La mecánica principal es muy similar (por supuesto, con matices) a la ya utilizada en juegos como "La furia de Drácula" o "Sombras sobre Londres": un "antagonista" se desplaza oculto por un mapa codificado, y los jugadores deben deducir donde está, ya sea para evitarlo, para escapar de él o para perseguirlo. Eso hace que el grueso de la "mecánica" descanse en deducir donde está el fulano, "contar" casillas de desplazamiento para huir/encontrarle/arriconarle.




Mientras el "malo maloso" se desplaza en secreto, anotando tras una pantalla sus movimientos




los jovenzuelos intentarán deducir por donde anda, para lo que cuentan con algunas habilidades especiales y con algunas pistas que pueden explorar y que pueden proporcionales cepos o faroles que colocar y con ellos "descubrir" o dificultar el movimiento del "achechino".







Esto se adereza con algunas reglas sobre cómo moverse por el lago, algunas limitaciones para ambos bandos y con la obligación de revelar la posición del "malo" en determinadas ocasiones. Y realmente no hay mucho más: gato y ratón, contar casillas, intentar acorralar o escapar gracias a estos "extras" e intentar coordinarse.



Quizá una de las cosas, como decíamos al principio, más "simpáticas" es el "guión" que sigue el juego, que consta de 4 escenarios:

1) El malo quiere matar a todos los acampados posibles, mientras que los jugadores intentan ocultarse en una de las casas para evitarle, para lo cual primero deberán encontrar las llaves entre las fichas desperdigadas por el tablero. En realidad este escenario es una especie de "trámite" donde lo importante es la diferencia entre los cadáveres que ha conseguido el malo (los jugadores pueden intentar utilizar su escaso tiempo en enterrar alguno) y los supervivientes, que serán las fichas de "ventajas" que obtendrán unos u otros.




2) Los jovenes intentan perseguir al malo

3) Se "revela" uno de los jugadores como "el elegido" (a su elección), que será el personaje al que deba matar el malo antes de 15 turnos. Si lo consigue, termina la partida.

4) El malo pierde sus poderes y ahora es la chavalería la que quiere dar caza al asesino. Si el asesino aguanta 15 turno, gana, si le cazan, ganan los buenos.

Chinpum.




SENSACIONES:

Esta primera partida me ha resultado simpática. El "guión" que sigue pasando por las distintas escenas "prototípicas" (aparece un malo, huimos y nos atrincheramos en una casa...pero el malo consigue entrar y tenemos que huir, se revela que hay un personaje clave objetivo del asesino y finalmente se conoce la vulnerabilidad y se le da matarile) resulta temático y cuadra con las mecánicas.

El sistema de "gato y ratón" y los recursos que se proporcionan (las pistas, recursos, el embarcadero, las casas) aportan un punto táctico que parece bien testeado y conseguido. Diría que la mecánica funciona. Pero a mí lo de contar casillas y hacer este tipo de deducciones no es una mecánica que disfrute tanto como otras. No es nada que no pase en otros juegos (p.e. si no te gustan los roles ocultos difícilmente disfrutarás galáctica), pero creo que conveniente remarcarlo. Y, como decía, tengo dudas respecto a la rejugabilidad. Es cierto que cada partida debería ser diferente dependiendo de por donde salga el malo y cómo se las ingenie para acorralar a los campista y viceversa... pero no sé si los recursos y el "guión" no puede terminar resultando algo repetitivo.

En resumen, un buen juego de deducción y desplazamiento oculto, recomendable para los que disfruten ese género, pero quizá un poco limitado para jugadores a los que no les seduzca esa mecánica.

Cita de: gixmo en 22 de Agosto de 2017, 09:18:38
defineme las jornadas y te doy la respuesta....

Jornadas estilo GenCon o Essen? Demos
Jornadas estilo Zona Ludica, (SPAM SPAM), Heavy Con? Partidas enteras

Es decir, depende de si las jornadas son realmente para jugar o el objetivo de las mismas es otro

Ahí creo que está la parte principal del asunto. Una "feria" como puede ser Essen o Gen.con entiendo que tiene una carga comercial importante. Ojo, que me parece no solo interesante sino necesario ese tipo de formato. Pero no es, para mí, interesante. Ahí claro que tienen sentido las demos, porque hay mucho "cazanovedades" y "ojeador" que necesita ver mucho en poco tiempo, y con una demo le vale para eso.
Pero, para mí, unas "jornadas jugonas" son otra cosa, son más unas "convivencias" entre jugones, y en las que suele haber problemas de espacio-disponibilidad de mesas, y es ahí donde creo que es controvertido el asunto.

El otro día, a raiz de un dewater en twitter, vilvoh lanzó una encuesta en ese mismo medio, que traslado aquí a labsk.

La cuestión es sencilla, aunque en mi opinión tiene mucha profundidad: Cuando asistís a jornadas de juegos de mesa ¿preferís jugar "demostraciones", es decir, uno o dos turnos a, más habitualmente, novedades (quizá prototipos) o preferís jugar a menos cosas pero partidas completas?

Con "jornadas" nos referimos a eventos organizados abiertos al público, no tanto a quedadas privadas.

Al margen de las preferencias, mi sensación es que en algunos eventos hay una presencia cada vez mayor del concepto "demo". Y de momento lo dejo ahí y según avance el debate, si hay interés, desarrollo el por qué creo que esto es así.

Croe uqe voy por la mañana, y espero cosas ricas, chistes de mal gustos sobre asuntos de actualidad, mucho futbol y Spoilers de juego de tronos.

Gracias por la reseña. La sensación que me deja es que es un pelín simplón, con no demasiada profundidad. Pese a la variedad de personajes y objetos, no sé si tendrá suficiente rejugabilidad.

Lo tiene un compi (hizo un all-in) así que lo probaré en breve, espero.

Pues si el juego base ya viene "completito" y han retocado/mejorado cosas, como reducir ligeramente la duración (que pase de las 12 horas que suele durar a 6/8 sería perfecto) me da que puede entrar en ludoteca.