Cita de: brackder en 12 de Enero de 2010, 13:54:57
   Tú si que vales...

Cultura general, que se llamaba antiguamente   
No reconocer al "Rey de reyes"!!! 

Aunque mi especialidad es de los 50 p'atras 

ACV 

PS: Uno ya piensa que se vuelve viejo, cuando ha vivido algo que la gente "joven" no recuerda 

Cita de: brackder en 12 de Enero de 2010, 13:39:43
  ¡Rápido!

  ¿Alguien sabe a qué acontecimientos o personajes hace referencia la carta YURI y SAMANTHA?
  Necesito saberlo para encontrar fotos adecuadas...!!!

http://es.wikipedia.org/wiki/Samantha_Smith

Citar
  Anda que no se aprende historia con estas remaquetaciones...

   Ya puestos, ¿el tipo de la foto NUESTRO HOMBRE EN TEHRAN?..¿sabeis quien es?

http://es.wikipedia.org/wiki/Sha_de_Persia

ACV 

Cita de: claalc en 12 de Enero de 2010, 11:29:12
Os dejo mi reseña de este juego de "Devir"...

http://blogs.inconforme.es/albertolopez/2010/01/12/el-capitan-alatriste/

Gracias claalc, por la reseña de un juego que se hizo con mucho cariño, hace 8 años ya!! , y que fue" hijo de otros tiempos", cuando este tipo de juegos en España eran practicamente una "rara avis".

El juego cumplio su carrera comercial y la tirada se agoto, cubriendo las expectativas puestas en él, de hecho encontrar un ejemplar en una tienda es de colección.

Sobre lo que comentas en tu reseña, te dejo algun enlace con otras reseñas del juego, incluido un final alternativo, para ver si quieres darle otra oportunidad.

http://www.boardgamegeek.com/thread/338238/algunos-comentarios-en-espanol-sobre-el-capitan-al

http://www.boardgamegeek.com/thread/338039/variantes-simples-para-acortar-y-balancear-el-jueg

http://www.labsk.net/index.php?topic=22480.0

http://www.juegosdemesacr.com/cms/index.php?option=com_content&task=view&id=169&Itemid=1

Un saludo y gracias por hablar de un antiguo juego mio 

ACV 

Cita de: Wiskeim en 10 de Enero de 2010, 23:03:50
Pues pienso que el haber jugado mucho, o muchísimo, es siempre beneficioso. Como dice Brackder, es como la literatura.

Es cierto, que cuanto mas juegues siempre puedes ver un parecido a algun juego, a alguna mecanica o temática, pero es normal. Sabiendo llevar ese tema bien, el resto con beneficios.
Es más, no es lo mismo leer reglas que ponerlas en práctica. Y tampoco es lo mismo conocer muchas mecánicas, otros juegos que la usen, el "imaginar" varias mecánicas diferentes que ya has probado y poder llevarlas al diseño del juego.

Creo que las personas que tengan muchos juegos o partidas encima siempre es uin beneficio. En cualquier caso, diseñar directamente es un poco, en mi humilde opinion, como empezar la casa por el tejado, ¿no?

Volviendo al símil de la literatura: ¿es normal alguien que apenas toque un libro, solo revistas y poco más, intentar escribir un best-seller? Se puede tener calidad, indudablemente, pero hace falta conocimiento, cierto camino andado.

Wiskeim

Estoy más de acuerdo con la opinión de Kabutor que con la tuya, además es muy parecida a la del Dr. Knizia 
Has de conocer juegos, has de saber como funcionan, y has de estar al día, pero es IMPOSIBLE conocerlo todo y saberlo todo, y además, la mayoria de las veces, es mejor olvidarte todo de lo que sabes para hacer algo fresco y original. He jugado muchos wargames y he probado muchas mecanicas, pero con ESPAÑA 1936 precisamente intente olvidarme de muchas cosas, y empezar desde cero (y creo que lo consegui  ), hacer un juego muy parecido a otors sistemas, o utilizar el hexgrid y CRT era lo de siempre.
Pienso que hay que hacer como gaudi "para ser original hay que volver a los origines", o como decia Picasso que pintaba como un clasico en su adolescencia, le costo muchos años olvidar lo que sabia.
Las mecanicas son "herramientas", los juegos conocidos son "referencias", ¿Quien quiere volver a escribir el Quijote?.

ACV 

Cita de: Wiskeim en 10 de Enero de 2010, 21:30:16
Pero, que tiene más peso: el diseño inicial y original de un diseñador o los playtester que habitualmente dicen lo que funciona, lo que no, y muchas veces aportan ideas, soluciones y son parte fundamental del producto final?

El diseñador es el que crea el juego, el que crea un esqueleto, y una historia, y le da vida mediante una mecanica, el objetivo final es que el juego funcione y sea divertido. Tu puedes tener una buena idea y pensar que todo esto esta en marcha, y realmente cuando lo pruebas con la gente, te das cuenta que esta "roto". (ejemplo el primer palytesting del TARSIS)
Basicamente un juego no es "bueno", cuando no es divertido y no crea un interes en los jugadores. Tu puedes crear un juego que funcione mecanicamente, pero si no es divertido es "malo"
Un playtester se da cuenta de ello y puede aportar ideas, pero el diseñador es el que ha de desarrollarlas y dar alternativas finales y modificar el diseño base.

Citar
Es que, el diseñador aporta la mecánica inicial o la idea, pero el desarrollo muchas veces y el producto final es otra cosa.

Un diseñador diseña, un desarrollador mejora, es como el editor de un libro, acota, recorta y pule las ideas de diseño, pero no CREA, yo prefiero llamarlo desarrollador en le caso de los wargames (GMT;MMP,ETC), y editor en caso de juegos nacionales. En mi caso mis juegos son editados por Xavi Garriga (quietman), y lo que hace es lo indicado anteriormente acota, recorta y pule, pero no diseña. Considero que los diferentes papeles en el diseño/desarrollo de un juego son necesarios, aunque aveces se solapan), el editor, el desarrollador, los playtesters, el editor de producción, el productor, el diseñador gráfico.....

Citar
Por cierto, dos preguntas que se me ocurren: para ser un buen diseñador es necesario haber jugado mucho y conocer juegos y mecánicas?
Para un buen playtester, es necesario lo mismo?

No

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Se puede ser un buen diseñador siendo poco jugón o sin conocer demasiadas mecánicas o juegos?

Si. Creo que un diseñador se ha de apoyar en los otros ·actores· indicados anteriormente, de todas maneras, si el propio diseñador "sabe" de lo anterior tiene puntos ganados.

Saludos
ACV  

Cita de: Wkr en 10 de Enero de 2010, 16:22:30
playtesters? existen?
mandame media docena

Existen, pero me cuesta reunirlos, y además un pastón en la "merendola" y el "bebercio" 

ACV 

Cita de: Fer78 en 09 de Enero de 2010, 14:22:32
En el foro de Consimworld tiene paginilla, puede que alli se haya hablado más.

La verdad es que tienes razón no hay mucha información disponible del juego, otras veces van adelantando mas cosillas. Puede que tenga que acercarse mas al siguiente corte el de los 750 preorders.....

Aunque supongo que para mucha gente el que esté detrás Richard H. Berg es motivo suficiente para hacer el preorder...

Un saludo!

http://web.mac.com/bergbrog/Site/Welcome.html
http://web.mac.com/bergbrog/Site/Pr%3A_BLOOD%26SAND.html

Saludos
ACV 

Igual es muy ilustrativo para algunos.
http://www.gis.net/~pldr/fah.html
La caida de Avalon Hill, sobre todo el tema del analisis final....

Saludos
ACV

Cita de: menesteo en 08 de Enero de 2010, 22:11:50
cuanto me referia a que los chinos se metan en esto no me referia a que diseñen juegos sino a que alguien vaya alli a fabricar,el coste de un contenedor desde china para 10.000 pares de zapatos es de 6/7000â,¬,si consideramos que un wargame es incluso mas pequeño que una caja tipica de par de zapatos estamos hablando de que el coste del transporte por juego es de unos 60 centimos de euros,teniendo en cuenta que en china se paga en dolares el coste es de risa, un 1â,¬ son 10 yuanes y con 5 yuanes comes,con 1 yuan tomas un autobus o el metro,el coste de la vida es ridiculo,buscate un chino con una imprenta y encargale 10000 juegos y veras lo contento que se pone,es verdad que habria que arriesgarse a comerte con papas los juegos que no vendas,ese es el kit de la cuestion,pero a veces el que arriesga gana... (y quizas wargames a 9,95 se vendian mejor...)

Ya te he dicho que FFG es lo que hace y Z-man creo que tambien.
El problema no es fabricarlos, el problema es diseñarlos, entrar en el mercado, es almacenarlos, distribuirlos, venderlos y tener dinero para TODO esto... además para que quieres inundar el mercado con algo que no tiene público?

ACV 

PS: Por esperiencia te aseguro que todo esto no es tan fácil como:
"Buscate un chino con una imprenta y encargale 10000 juegos y veras lo contento que se pone"... si yo te contara.... y ahora me viene a la memoria la frase final de Nexus 6 en Blade Runer ¿verdad Wasq?

Cita de: Daniel en 08 de Enero de 2010, 20:36:54
Me gustaría aportar algunos datos que da Jim Dunnigan (http://jimdunnigan.com/bio.htm) en su libro

Ventas de juegos de guerra de papel (no de ordenador)
1964 - 62.000
1965 - 65.000
1970 - 129.000
1975 - 743.000
1980 - 2.200.000
1985 - 900.000
1990- 450.000
1991- 400.000
(http://www.hyw.com/books/wargameshandbook/5-1-hey.htm)

Estos datos no incluyen juegos de fantasía o ciencia ficción (sólo históricos).

Un 15% fuen publicados en la revista Strategy and Tactics.

50 juegos representaban la mitad de las ventas.

PanzerBlitz - 300.000
Squad Leader - 100.000

Los datos llegan hasta los 90 sólo epro son interesantes.

En el mismo libro dice que a principios de los 90 había en el mundo unos 100.000 wargamers.

No sé si las cifras son fidedignas pero parecen plausibles.

Más info aquí:

http://www.hyw.com/books/wargameshandbook/Contents.htm

¿Cuantos wargamers habrá en España?

Daniel

Del padre de SPI creo que se puede creer todo.
Wargamers en España, quizas unos 5.000
Gronards unos 1.000

ACV

PS: Magnifica frase
"and what the hell, nothing ventured, nothing gained"

Cita de: menesteo en 08 de Enero de 2010, 16:13:24
¿existe algun wargame bueno,pero bueno de verdad,que haya sido un fracaso de ventas?,haced juegos buenos y vendereis,en ingles,castellano o chino...de hecho si como dice acv los chinos se meten en esto,vamos a tener wargames a 9,95,al tiempo.

No creo que haya dicho eso, pero en fin ... . La gran ventaja es que los chinos no saben crear desde cero al gusto occidental, ellos tienen su propia cultura y hay cosas de las cuales "ya pasan" o "no llegan".
Lo que si saben hacer muy bien es fabricar en masa, y a poco coste porque su mano de obra es barata, de echo la mayoria de juegos americanos, incluidos los de FFG se fabrican en china y sus costes son baratos, el margen se queda por el camino y aun asi salen baratos (USA,Transporte, cambio, aduanas, intermediarios, ediotres europeos, etc), cuando sepan hacer un Doom, lo encontraremos a 9'95 en las tiendas chinas. Aunque si os fijais, buenos diseños japoneses han llegado de la mano de los americanos
http://www.boardgamegeek.com/boardgamedesigner/4350/tetsuya-nakamura
Algún chino (de Taiwan) debe haber, pero el mercado es tan pequeño que no creo que les anime a ello, por el lado de los eurogames, quien sabe....

De todas maneras como los wargames tienen una tirada tan pequeña 2000 unidades no da beneficio para hacerlos en china (los transportes y las bajas cantidades se lo llevan todo), si no ha santo de que llevan la banderita de made in USA sobre todo los wargames de GMT y MMP. Falanx intento durante un tiempo hacerlos (Waterloo, IGM, A house divided) pero le salia más rentable hacer Eurogames, y practicamente distribuye algún wargame que les guste. El mercado de diseño/fabricación no existe practicamente en Europa, solo queda Nexus, y iniciativas personales....

ACV

Cita de: Speedro en 08 de Enero de 2010, 12:39:06
Pues lo recuerdas mal por que se vendian. Se hacian tiradas de 50.000 y 80.000 copias  y se vendian...  hasta que en los 90 dejaron de venderse, ademas en muy poco tiempo, en tan poco tiempo que les cogio con el pie cambiado, el dinero invertido y sin liquido.

¿Donde conseguiste esas cifras? . NAC estuvo bastantes años en danza, no fue un exito de un día... y según tengo entendido fue un tema no de liquido, si no de "socios que se largarón".
ACV

Cita de: lagunero en 08 de Enero de 2010, 12:08:37
Yo creo que nunca fue tan bonito como lo pintas. Yo también me acuerdo de esos juegos en los grandes almacenes, pero no con pilas hasta el techo. Si se hubiesen vendido tantos juegos, ahora habría muchos más jugadores y aficionados a los wargames. Cuando yo tenía 15, 16, 20 años, los que jugábamos a eso seguíamos siendo pocos con relación a los demás, y casi todos con los que sigo en contacto de aquella época siguen jugando cuando pueden.
Ya se ha dicho, los juegos de ordenador antes y las consolas ahora ganaron la partida a los juegos de mesa y dejó de ser un negocio rentable. Pero puede que las cosas estén cambiando. Si AH o NAC vendían 15000 juegos, si ahora 5 editoriales diferentes venden 3000 cada una , ya hemos igualado esa cifra.

+1

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Otra cosa que no se ha dicho, hace 15 años era inviable económicamente hacer tiradas pequeñas, ahora se puede hacer una tirada de 200 o 500 juegos y venderla y no perder dinero.

Ufff.... ¿que es no perder dinero? 3Bg puede hacer una tirada de 250 ejemplares en castellano, ayudado por una tirada internacional en ingles, pero los estandares de calidad no son los mismos que GMT, aunque se parezca en el precio, ni los de España 1936, que tiene mejor precio por la tirada y uno ya es "perro viejo" haciendo esto....
si ha mi me dijeran que voy a vender 1000 ejemplares de cualquier titulo, y 500 de cosas especiales, mañana montaba una editorial de wargames... pero existe esa seguridad?

Citar
Contestando a la pregunta ¿porqué no se editan más wargames en castellano? Porque no es un buen negocio y porque el mercado no lo pide lo suficiente. No digo que sea mal negocio, pero la mayoría de las empresas no se menten en algo sólo para ganar un poco.
Para una vez que me pongo a opinar vaya rollo me ha salido. 

Para 250 ejemplares te puedo asegurar que no... para una linea de varios juegos vendiendo 1000 ejmplares, y intentando ajustar precios, dando cosas diferentes que lso standares americanos... igual da PARA COMER y sacarse un sueldo normalito.... y aun asi dudo...

ACV 

Cita de: Speedro en 08 de Enero de 2010, 10:43:26

Y en cuanto a esa supuesta oferta cuantitativamente superior que disminuye los ingresos al repartir el pastel, permiteme que lo dude, siempre ha habido un enorme catalogo disponible y ahora al contrario que hace 20 años los que compramos wargames parece que somos en su mayoria adultos economicamente solventes que compramos aquellos titulos que nos apetecen.

Aunque solo hablaramos de Wargames, se editan unos 150 al año, eso es muchos mas que los que podia editar AH y SPI juntos en un año, y evidentemente los compradores ahora seleccionan, porque ya cuesta jugar un par, puedes comprarte 5 , pero no puedes con 150. Hay más juegos y menos jugadores, ergo, menos ventas de cada juego.

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El único problema real de todo esto es que no se venden, que no hay clientes, que las editoras tienen que publicar con cuenta gotas y midiendo al milimetro tiradas ridiculamente pequeñas y que seguramente si continúan editando es por el apoyo de un reducido numero de clientes que compra juegos como coleccionismo o como articulo exclusivo.
Tiradas de 2000 ejemplares de wargames americanos, y que teniendo todo el mundo como mercado cuesta venderlos... en fin...

Corrigeme si me equivo, pero según tus palabaras, no vale la pena hacer nada, ni editar en castellano, ni intentar hacer juegos aqui. Estamos bien como estamos y no podemos cambiar el presente, ni el futuro.
¿es correcto?

ACV 

Cita de: Speedro en 08 de Enero de 2010, 09:59:32

En españa hablamos de tiradas vendidas de 2000 ejemplares o menos en terminos de exito de ventas cuando esas cifras hace 20 años habrian sido las correspondientes a un solo mes o en campaña de navidad a un solo dia... AHill metia tiradas de 100.000 ejemplares de algunos titulos en los 70 y se podia dar con un canto en los dientes si vendia 15.000 en los 90... ¿y ahora? 2.000 es arrasar en ventas... en fin. Quien no lo quiera ver que no lo vea, pero la electronica mató los juegos de mesa y la cosa no creo que de para editar en castellano excepto cosas MUY puntuales o ediciones casi amateur...  

NO generalicemos, en tampoco se vendian tantos wargames de NAC. A finales de los 80 y principios de los 90 habia más ventas y más productos al alcance minoritario de algunos, y se vendian en más sitios, incluido el ECI, pero la crisis del 93, la entrada de las consolas y la destrución de las jugueterias tradicionales acabarón con la época dorada de los juegos en España.

Ahora es un exito vender 2000 unidades de un juego, pero la oferta de TODO tipo de juegos se ha multiplicado por 50 en los últimos 5 años y el mercado aunque ha crecido, ha hecho que "el pastel" se tenga de repartir entre más juegos.

Es curioso como entramos en contradiciones, se habla (por lo menos se ha dicho aqui) que hay un nuevo resurgir en el mundo de los wargames y gozan de muy buena salud, pero.... sus ventas son muy inferiores a las que se comentan de AH en los 80. Estas son las cosas que hacen dudar de la viabilidad de todo, y según dice Speedro es inviable, igual tiene razón....

ACV