Cita de: Pensator en 04 de Diciembre de 2014, 09:25:45A mí me parece bastante evidente que el español será arrinconado en una Cataluña independiente, y puesto al mismo nivel que el inglés, el francés, u otros idiomas (igual que actualmente se impulsa la catalanización de nombres y apellidos). Esa minoría de la que hablas, Pensator, es la que tira del carro de la independencia y la que tendrá el poder en una Cataluña independiente. En dos generaciones desaparecerá el bilingüismo catalán/español como fenómeno generalizado (quizás se sustituya el español por otro idioma "más útil" como el inglés). Como ejemplo, se puede ver lo fácil y rápido que se cargaron los yanquis el idioma español en Filipinas.Cita de: Tyrion250 en 04 de Diciembre de 2014, 02:20:50CitarNo entiendo como muchas veces se dice que los inmigrantes con voluntad demuestran que en unos meses se puede hablar en catalán y que no es problema, y luego decimos que un 75% de las clases en catalán durante 16 años, es insuficiente para hablarlo.
Grandisimo parrafo por supuesto ignorado, ya que deja en evidencia a muchos.
A mi una de las cosas que mas miedo me dan de los independentistas es la diferencia que hay entre lo que dicen en publico y en privado. Yo estoy 99% seguro de que en una cataluña independiente el español no seria oficial, si no lo han relegado es porque no tienen poder, pero lo intentan, como lo que hacen en la universitat oberta de cataluña, que la generalitat no te subvenciona el estudiar, sino el hacerlo en catalan, carrera de informatica en español pagala a precio de privada, carrera de informatica en catalan, pagala a precio de publica.
Yo no creo que quitaran el castellano/español de coficial al menos a corto/medio plazo. Si que se intentaria dejar claro que la lengua propia es el Catalán y la otra es una que usan muchos ciudadanos de cataluña y tiene por tanto cooficiliadad. Es mi creencia. Estoy seguro que la mayoria de indepentistas esta contento con dominar dos idiomas a nivel nativo. Otra cosa, es que una parte, que creo minoritaria, enseguida salta con lo de "y también me gustaria dominar inglés, francés, etc" igual que cuando el PP utiliza el inglés cuando se debate sobre otras lenguas estatales.
Es decir, el mensaje de que saber español esta bien, porque esta bien saber idiomas y hay gente que lo habla. Igual que esta bien saber Inglés o Francés porque es un enriquecimiento, con el plus que el español es una muestra de respeto para quien lo habla...
... pero el camino es la normalidad de que el idioma vehicular y de uso comun por las calles sea el catalán. Es decir una tolerancia al castellano por respeto a quienes lo hablan, pero como situación a extinguir pacificamente, no extinguir el conocimiento de la lengua que esta bien conocerla sino el uso extendido como primera lengua del 50% de la población. Que es deseable y positivo que ese porcentaje baje aun más.
Esta visión del español como anormalidad que hay que tolerar por civismo y porque no esta mal saber otra lengua la tiene en mi opinión una minoria pero tengo miedo esa minoria que de momento habla poco porque ahora se busca sumar, acabe teniendo más poder.
Y algunos me diran, "si sabes que la mayoria no piensa así, porque te da miedo?" por el mismo motivo que a pesar de que la ideologia del PP no es la mayoria del estado español da miedo a muchos catalanistas (donde me incluyo), que sus ideas se expandan mientras agitan una bandera y dicen de hacer "fuerte" una idea de pais.
El catalan afortunadamente, creo recordar, ha pasado de ser usado como primera lengua del 28-31% al 49-51% (digo de memoria, corregidme si me equivoco) desde el inicio de la democracia. Debe seguir siendo protegido y mimado, ser usado principalmente tanto en la educación como en la administración, e incluso reivindicado públicamente por ciudadania y políticos. Pero no quiero que llegue el momento y a veces da la sensación, que el uso público (en actos) del castellano/español sea visto con desconfianza o como falta de respeto o como raro o como lo que no toca. Que no sea simplemente algo propio de la intimidad o la familia, algo que esta en el territorio como circunstancialmente.
Me viene a la cabeza dos cosas tontas pero quizás no tanto:
En mi ciudad (hospitalet) hubo críticas a la alcaldesa, porque aunque hace los discursos públicos en catalán, cuando gano la selección española la eurocopa y se recibió a Jordi Alba (que es de aqui) en el ayuntamiento, y ante la gente que vino con la camiseta de la selección española, hizo el discurso público esta vez en castellano. Yo vi las críticas desproporcionadas.
La gente que me conoce, sabe que no trago a Ciutadans (y su ascenso me preocupa mucho, muchísimo, algo no va bien), solamente me cae peor VOX o UPYD. Sin embargo no me gusta un detalle. La cuenta que parodia a Ciutadans en Twitter, gestionada por independentistas y seguida por muchos de ellos, tiene el logo de la "C's" de ellos y luego el nombre en lugar de Ciutadans es "Colonos". Lo veo muy muy desafortunado. Una cosa es criticarlos y no compartir sus ideas. Pero meter subyacentemente que no son ciudadanos sino gente aliena aqui, es una cosa muy peligrosa, y mínimamente es la idea de deshumanizar de cierta manera al adversario. Negarle su legitimidad democrática.
Ojo, que el problema principal, es que es muy fácil para un sector del nacionalismo catalán mostrar como en la otra parte del ebro hay otros gilipollas que hacen lo mismo al reves y peor. Hay más millones = más estupidos. Y muchos mezclados con viejas formas del franquismo. Siempre lo repíto, el problema del nacionalismo catalán es que comparado con el rancio nacionalismo español heredado del franquismo, tiende a quedar bien y dificulta la autocrítica y justifica internamente el ponerse a la defensiva.
Por otra parte pedir, en general, que guardemos la formas y la altaneria en el debate. No ridiculizemos nadie al que opina diferente. Yo aun creo en poder apagar incendios, no me gusta que se aviven.
Pero bueno, viendo que a los catalanes castellanohablantes todo esto les da igual, o incluso lo aplauden, pues no seré yo el que se preocupe por el tema... Cuando Cataluña sea independiente, lo que hagáis con el español evidentemente es asunto vuestro.
