Cita de: jsanfa en 12 de Noviembre de 2014, 11:21:44
Aunque algunos lo quieran disfrazar de sentimientos y raices, es una cuestión de pasta, los catalanes (y cuando digo catalanes me refiero unicamente a una gran parte de la población de cataluña) quieren que lo que pagan en impuestos se invierta únicamente en cataluña.
Y como son mas ricos que el resto de españa, pues les salen bien las cuentas.

Personalmente creo que es una actitud muy egoísta, y estúpida, porque se terminaran creando mayores desigualdades entre la gente. ¿Y que pasaría si mañana Barcelona se quisiera independizar de Lleida? porque la renta per capita en Lleida es menor, y claro, los Barceloneses pueden esgrimir un argumento similar al que esgrimen ahora los catalanes...

Por supuesto, que tus ideas políticas vayan en función de la economía es muy feo. Nadie lo hace. El independentismo es malo porque es egoista, pero votar a un partido como el PP que va a recortar en gasto social bajando los impuestos mola, claro que si, eso no es ser solidario pero es que yo la solidaridad la exijo, pero no la practico.

Basta ya de buenos y malos, aquí somos todos unos egoistas de primera. Antes de dar lecciones hay que pararse a pensar un poquito.

Cada día está más claro que quedan menos puentes. Si hay gente que realmente piensa que fueron a votar todos los que fueron por la pasta o porque nos han comido la cabeza desde pequeñitos más vale romper esto ya y que cada uno siga con su vida.   

Cita de: Lotario de Voss en 12 de Noviembre de 2014, 09:19:21
Yo no me considero capacitado para dar una opinión en este debate, pero creo que sería una lástima perder un trozo de España. Llámalo nostalgia, pero nací en un país en vías de desarrollo y hemos pasado a ser potencia mundial. Es cierto que ahora estamos en horas bajas, es cierto que hemos perdido peso en el escenario internacional, pero no es menos verdad que todo lo hemos conseguido juntos. En plena época en la que se propugnan itinerarios de unión (europeísmo, alianza Atlántica, G20...), creo que la escisión es un suicidio internacional y Cataluña pasaría a tener la misma representación que los pequeños principados europeos.

Además, se me plantean varios interrogantes ante un hipotético DUI. ¿A qué ciudadanos se considera nacionales de ese estado? ¿A todos los que tengan algún apellido catalán? ¿A todos los que tengan residencia allí? ¿A todos los que tengan un contrato de trabajo allí? ¿A todo español que lo solicite?

Colegas de juego catalanes, menudo pifostio os han montado vuestros políticos, y lo digo sin ánimo de hacer sangre, que los andaluces también tenemos aquí lo nuestro.

Un saludo.

Los políticos se han subido al carro, pero no son los que han montado el pifostio.




 

Cita de: raik en 11 de Noviembre de 2014, 16:13:51

Cita de: Hideto en 11 de Noviembre de 2014, 16:02:57

Cita de: raik en 11 de Noviembre de 2014, 16:00:27
Claramente no. Tendrías una respuesta para saber si queréis la independencia, pero una independencia neutra. ¿En qué condiciones? ¿ qué modelo de estado? ¿Leyes? ¿Relación con España y Europa? ¿Paraíso fiscal o puerto de mercancías de EEUU?

Y no es suficiente grave, que la gente prefiera la "Nada" a la actual España, que prefiera irse sabiendo que sera muy duro, a quedarse como esta?

Bueno, no me cabe duda de que mucha gente sabe que va a ser así pero también tengo claro que hay muchos otros a los que les han vendido una moto de cuidado y les están prometiendo el paraíso. Que lo mismo es verdad eh? pero pienso que en esta película vamos a salir perdiendo todos (económicamente hablando claro).

En cualquier caso ¿no creéis que es curioso que no se hable del modelo de estado? ¿No será porque si se ponen a tratar sobre el tema lo mismo se dan cuenta de que no están tan de acuerdo como creían? Porque me diréis qué tiene que ver un estado diseñado por ERC con uno diseñado por Covergencia... Pero eso no interesa, independecia y luego ya vemos. Buen comienzo.

No es cierto, ayer ya dijo el de Iniciativa cuando comentaba los resultados que mucho ojo con sus compañeros de viaje, sobre todo CIU, fue el único que rompió el tono triunfalista post consulta, pero ahí está.   

Cita de: raik en 11 de Noviembre de 2014, 16:00:27
Claramente no. Tendrías una respuesta para saber si queréis la independencia, pero una independencia neutra. ¿En qué condiciones? ¿ qué modelo de estado? ¿Leyes? ¿Relación con España y Europa? ¿Paraíso fiscal o puerto de mercancías de EEUU?

Evidentemente, en vez de pasar el tiempo discutiendo si es legal o no, o intentando hacerla legal, se podria haber hecho un referendum en condiciones y haber trabajado en otras direcciones. Pero esto no es culpa solo del gobierno central, tampoco los partidos independentistas han estado por la labor.       

Cita de: Bru en 11 de Noviembre de 2014, 15:13:31

Cita de: basileus66 en 11 de Noviembre de 2014, 15:06:49
Estoy con Gelete. Si quieren independencia, bien, pero que recuerden que hay dos partes en el asunto y que nada en esta vida es gratis.

¿Y si no la quieren?   ¿Por qué dependerá en que circunstancias no?   O sea, puede que haya gente que quiera la independencia pero no a cualquier precio.    ¿Si no la quieren.... Estarían de acuerdo los independentistas en estar un tiempo (digamos 25 años) sin reivindicar nada?

¿Y si hubiesemos votado en condiciones? ¿No tendriamos ya una respuesta a esto?

Cita de: McAxel en 11 de Noviembre de 2014, 11:47:56

Cita de: Skryre en 11 de Noviembre de 2014, 11:37:27
Pues vamos con las matématicas.

1,8 millones de votos

Parece ser que alguno menos...

Spoiler

Pero lógicamente son las urnas, la vía legal, las que tienen que mandar y demostrar la voluntad del pueblo.

Seguro que son bastantes menos, pero sigue siendo significativo la cantidad de gente que se desplazó a votar a una pachanga ilegal.

Lo digo porque en contra de mis compañeros catalanes yo no creo que la gente implicada realmente en el proceso soberanista este por la labor de esperar 10-20 años. Eso seria quizá la manera "correcta" de afrontarlo, pero dudo mucho que vaya a ser así. Creo que habrá plebiscitarias, que posiblemente ganen por poco margen las fuerzas soberanistas, y después a Ítaca.

En un escenario así... ¿que hacer ?

Cita de: explorador en 11 de Noviembre de 2014, 10:19:23

Cita de: Némesis en 11 de Noviembre de 2014, 10:11:23

Cita de: raik en 11 de Noviembre de 2014, 10:04:15 Quizá algunos piensen, como yo, que con esa excusa se aprovecha para intentar separarnos porque vemos excesivo que el 90% de las clases tengan que ser en catalán pero es una opinión bastante calmada y nada agresiva, sea cierta o no.

"Separarnos" es crear un grupo de clases para catalán y otro para castellano. También es "una opinión bastante calmada y nada agresiva, sea cierta o no."

Yo he vivido los efectos de la inmersión lingüística en primera persona, cuando aún algunos colegios tenían "una clase para castellano" y el resto para catalán... Bah, es igual. Estoy malgastando el teclado. Tú, que nunca lo has vivido, sabes mil veces más del tema, es evidente.

Tu negativa a mostrar la más mínima sensibilidad hacia Catalunya, un sentimiento bastante extendido en España, es lo que os pierde. No queréis diálogo, queréis simplemente convencernos de que somos una anomalía. Por eso no hay diálogo tampoco en el ámbito político.

Termino como empecé: "Seguid así".

Si hombre, es que todo lo que sea discrepar es falta de sensibilidad hacia el pueblo de cataluña. Como vais a osar estar equivocados, o al menos que haya gente que no este de acuerdo con las verdades absolutas del nacionalismo, tan contrastadas empiricamente como las matemáticas.

Te diría que sigais así, pero no, no sigais así porque a este paso no nos da para la independencia, que al final han salido los 1,8 millones de todas las elecciones. Inventaos algo nuevo que la matraca no acaba de carburar.

Pues vamos con las matématicas.

1,8 millones de votos son algo más del 30% del electorado catalán, quizá suficiente para ganar unas plebiscitarias. Es un porcentaje parecido al que llevó a Rajoy a la presidencia del gobierno.

¿Y ahora que?

Cita de: D_Skywalk en 10 de Noviembre de 2014, 20:51:47
Estoy empezando a pintarlas con Army Painter (gracias Valdemaras por el chivatazo de la tienda en Granada) y he empezado por los tentáculos y claro... no he podido evitar pintar uno verde y uno morao XD



Un Saludo y a ver si lo estrenamos nosotros este finde

¿Como brilla eso, no? ¿Le das spray mate?

Cita de: raik en 10 de Noviembre de 2014, 16:37:55
No, yo no creo nada. Si me preguntas sobre mi opinión sobre la educación en Catalán/castellano mi respuesta sería esa. Desde luego a mi, a nivel personal, no me afecta y como no creo que vaya nunca a trabajar allí con hijos en edades intermedias, personalmente, me importa un bledo. Pero que una cosa no me afecte a mi, no significa que deje de ser injusta.

Es cierto que hay muchas otras injusticias, puede que mucho más graves y que esto se ha utilizado como arma arrojadiza entre unos y otros pero os recuerdo que en cataluña se estudia en catalán, no en español, que es que encima parece que los españolistas os tienen subyugados...

Bueno, tu crees que es injusta, no me cabe duda, eso no significa que lo sea.

Por cierto, yo aprendí castellano en Ucrania, porque aquí no te lo enseñan. Y viendo los dibujos por la tele española. A escondidas claro.

Cita de: raik en 10 de Noviembre de 2014, 16:23:14

Cita de: MIKI1980 en 10 de Noviembre de 2014, 16:10:42

Vuelves a tener razón, es mucho más importante conectar Orense o Guadalajara con Madrid que hacer con el AVE el corredor mediterráneo, que abrir hacia Francia una red ferroviaria importante. (Grandes cagadas de la economía española de los últimos 100 años).

Tenemos en Catalunya un AVE cojonudo, similar al de Madrid, puedo ir a Madrid en AVE, y también puedo ir a Valencia, ahh no... hacia el país vasco, ahh no... Que sólo tenemos línea hacia Madrid!!

Yo alucino, de verdad. Para empezar el Ave a Guadalarjara es, oh sorpresa, la misma línea que a Barcelona, a lo mejor deberían haber rodeado Guadalajara para llegar antes a Barcelona... ah! espera, ¡es que lo hicieron!. Para seguir digo yo que la gente de Orense tendrá todo el derecho a tener su región comunicada con, por ejemplo, un aeropuerto internacional.

El corredor del mediterráneo está en proyecto al igual que el, barcelona parís o el madrid lisboa. Otra cosa es que debido a la brutal crisis económica el estado haya parado todas las obras de Ave hasta hace unos meses y esto lo digo con conocimiento de causa.

CitarFeniel, por cierto, en lo del catalán no hablas con conocimiento de causa, con lenguas minoritarias está claro qué hay que hacer para conservarlas; no es un invento de los catalanes. Y aquí siempre se ha hablado muy bien en castellano, lo sabemos hablar todos, salvo rarísimas excepciones, así que no os metáis en decidir cómo se debe enseñar en nuestras escuelas con obligaciones absurdas.

El problema es que si yo voy a vivir a cataluña y mi hijo jamás ha hablado catalán lo tiene muy difícil ¿no crees?. Por supuesto que debe aprender Catalán, y por supuesto que debe dar más clases en catalán pero ¿todo menos castellano? Fracaso escolar asegurado. Para mi, que no exista ni siquiera la posibilidad me parece muy triste, sinceramente.

No, lo triste es que tu crees un problema social que no existe en un sitio donde no vives y al que a lo mejor no vas nunca, solo porque crees que tienes derecho a ello.

Y a ti puedo entenderte Raik, pero hay gente que creando enfrentamiento donde no lo hay ha buscado rentablidad politica.

Cita de: salpikaespuma en 10 de Noviembre de 2014, 12:23:30
Pues yo le yes escrito y no me han contestado aún, me faltan todos los add-on que pedí .
¿existe algún mail para perdidas o similar?

He probado ya también a jugar el modo slaughterfield (de forma básica) y bueno es un formato entretenido y con el que es fácil hacerte con la mecánica de los personajes con los que juegas.
Jugando me he dado cuenta de que el juego básico, tal y como viene se puede quedar muy, muy corto. Sobretodo por el número bajo de minis y la poca variedad de las mismas.

Y otro conejillo, cuando montéis una partida no tengáis miedo a ponerlo "difícil", los minions son bastante flojetes sobre todo los de la caja básica.

Saludos.

Este    mercs@mercsminis.com

Cita de: explorador en 10 de Noviembre de 2014, 15:21:00

Cita de: Némesis en 10 de Noviembre de 2014, 12:20:31

Cita de: raik en 10 de Noviembre de 2014, 12:10:48
Argumento absolutamente tramposo, te lo paso a pasiva: Vosotros (algunos) sois incapaces de pensar en una convivencia amistosa en un mismo estado. Nosotros en cambio no lo concebimos de otra forma.

Lo que tu planteas es: "Consigo lo que quiero, que es lo contrario de lo que tú quieres, pero tan amigos" ¿Por qué no plantearse lo contrario?

Te equivocas. Llevamos años queriendo convivir pacíficamente con vosotros; lo único que os hemos pedido es que respetarais nuestros rasgos culturales (léase lengua y costumbres populares) y nos dierais un poco de autonomía fiscal (¡un poco! No como a los vascos y a los navarros que los habéis "foralizado" por su cara bonita, cosa que por cierto viola flafgrantemente vuestra amada constitución). Y simplemente el estado no ha querido eso, en 36 años de democracia, sólo ha querido poner palos y más palos, recortes a un estatuto refrendado por la gente, leyes para cargarse la inmersión lingüística, etc. (NO los ciudadanos de España, digo muy claramente el Estado: sus instituciones). ¿Por qué? Porque ceder en eso era mostrar debilidad en la autoridad.

Por eso no nos planteamos lo contrario. Porque lo hemos probado y no funciona.

Si, la verdad es que como hemos probado que tener el mayor grado de autonomía de europa no funciona, tener toda la educacion, documentos oficiales de la generalitat y hasta señales de tráfico solo en catalan no funciona, y que tener autonomia fiscal no funciona, porque mantenemos peajes o sucesiones para pagar las tontadas, aunque la culpa sea de los andaluces claro.

Mejor os independizais ya y os entendeis entre vosotros al dia siguiente sin madrid o pp al que culpar de nada, esto si que seria una novedad, menudo hype de pensarlo.

Es que un país sin PP hypea ya a cualquiera. Incluso a las huestes ultraconservadoras que reclaman por ahí la cabeza de Mariano Rajoy "El tibio", aquel que prometio que la consulta nunca se celebraria y mira. Se van a pegar una torta monumental.

IA, the foundation es el mazo de cartas del boss elemental (add-on). Viene junto con su mini.

El pack de quest 2 es en realidad el add on que estaba como 1, solo que como el uno han contado que era el que venía en el pledge pues le han puesto 2. Si no pediste quest como extras enhorabuena.

     

Cita de: Hideto en 10 de Noviembre de 2014, 10:40:19

Cita de: Gelete en 10 de Noviembre de 2014, 10:31:05
En fin, y ahora qué? Cómo pensáis que se va a obrar desde Catauña a partir de ahora? Cómo será el post 9N?

Yo veo tres escenarios posibles:

1º El gobierno español pone una oferta encima de la mesa, con reforma constitucional, blindaje competencial y relacion bilateral, que debera refrendarse en Catalunya para ver si los catalanes lo aprueban.

2º Artur Mas convoca elecciones, entendidas en clave de plebiscito, y o seguimos españoles, o el ganador declara la independencia, y empieza la negociación con el Estado Español para repartir deuda y bienes.

3º Artur Mas no quiere convocar elecciones, Esquerra intenta forzarlas, el PSC ayuda a Mas a acabar la legislatura y Esquerra gana las próximas elecciones (Escenario menos probable).

Pues yo veo que el escenario más probable, por como han llevado el asunto hasta ahora todas las partes, es el tercero. El PP no se va a bajar del burro nunca y los independentistas no se lo jugaran todo a una derrota en las urnas (algunos si, pero los más listos o menos impacientes saben que el tiempo corre a su favor).     

Cita de: Némesis en 10 de Noviembre de 2014, 10:24:59
Seguid así.

Resumido, lo que yo iba a decir. Iba a poner una foto de un avestruz pero me da pereza.

Un par de casos más de corrupción o cualquier otro escandalo de estos que pasan día si día no por estas tierras y los partidos independentistas podrian ganar unas elecciones, ajustadamente quiza, y desde luego no hoy, pero podria ocurrir.

Eso si, que la justicia empiece a buscar "responsables" de haber cedido colegios y sedes para votar y vereis la que se lia.

Rajoy está cogido por los huevos. Debe pensar que como le queda poco en el convento...