No dudo que haya quien lo vea así pero también es cierto que muchos otros no lo reducen a eso. Otra cosa es que los primeros hayan apelado a la sensibilidad de los segundos para movilizarles.

En cualquier caso reducirlo a eso es un error.

Es un gran juego la verdad, yo llevo 4 partidas y estoy bastante enganchado. Si has jugado al de cartas la sensación es parecida ¿cómo puede haber un juego bueno tras unas reglas tan tontas? Pues lo hay, la gracia está en los poderes de cada héroe y su relación con los demás. Es de esos juegos que te lees el manual y no los entiendes pero que te pones a jugar y flipas.

No voy a decir que sea la reeeeeeeeleche pero mola mucho. Es súper rápido y dinámico y quizá lo que más me mola es que independientemente de los escenarios te dan como una especie de sandbox donde puedes jugar lo que sea (deathmatch, capture the flag, rey de la colina, último en pie...)

Por los 27â,¬ que vale sin minis, si te mola el rollito y si te gustó el de cartas creo que merece la pena. Eso sí, las minis valen otros 21â,¬ y son muy guays jeje

Hombre, lo que esperaba no es propaganda pero seguirá el modelo de estado nórdico? El anglosajón? O será más parecido al Francés? O será la primera república bolivariana europea?

Creo que es importante saber qué estáis votando.

Sinceramente creo que el fin de todo esto es la independencia cuando creo que en todo caso debería ser el medio para algo. Y no me vale lo de vamos a tener más dinero y vamos a vivir mejor porque es de un simplismo insultante.

jaja hombre, pues claro, estaría bonito. De hecho no me parece mala idea que para dejarte votar Si/Si tuvieras que certificar de alguna manera haber leído las 1300 páginas xD

En cualquier caso es más un manual técnico que de principios y está más centrado en el proceso que en el resultado. Qué es lo que hay que hacer y cómo hay que hacerlo pero no "Para qué"

Por cierto, recomiendo a Gelete que se lea el apartado de reparto de la deuda, queda bastante claro lo que decía Némesis: o tragas o como la deuda está a tu nombre...

Lo leeré con más detenimiento pero veo que de 130 páginas, sólo 35 están dedicadas al modelo de estado y en el primer párrafo de ese tramo pone que esto:

Citar2.1.1
La viabilidad fiscal y financiera
La independencia de Cataluña, además de representar la desaparición del déficit fiscal (un 8% del PIB catalán de media y unos 16.000 millones de euros), generaría un claro beneficio para la Generalitat porque podría disponer de unos recursos adicionales cada año (ganancia fiscal) de cerca de un 6% del PIB catalán. Todo ello tendría unos efectos adicionales sobre la economía que no hay que subestimar. Estos efectos vendrían dados por el impacto de la ganancia fiscal y también de los gastos adicionales en los que incurriría la Generalitat.

Es decir, como ya no formamos parte de España, nos ahorramos el déficit fiscal de un 8% del PIB, como tendremos algunos gastos más calculamos que inmediatamente tendremos un 6% más de pasta para gastar, y a partir de ahí todo de color de rosa...

Es decir, el escenario que pinta es que toda la economía sigue exactamente igual, ni un cambio. No hay empresas que se vayan, no disminuye ni el consumo interno ni el externo, no hay más impuestos de exportación, nada, todo sigue igual sólo que ahora ese 8% es nuestro. 

Voy a hacer el esfuerzo de seguir leyendo en mis ratos libres para que no se diga que paso de informarme pero quiero que al menos cuando acabe me deis un pin o algo conmemorativo.

Cita de: Hideto en 11 de Noviembre de 2014, 16:02:57

Cita de: raik en 11 de Noviembre de 2014, 16:00:27
Claramente no. Tendrías una respuesta para saber si queréis la independencia, pero una independencia neutra. ¿En qué condiciones? ¿ qué modelo de estado? ¿Leyes? ¿Relación con España y Europa? ¿Paraíso fiscal o puerto de mercancías de EEUU?

Y no es suficiente grave, que la gente prefiera la "Nada" a la actual España, que prefiera irse sabiendo que sera muy duro, a quedarse como esta?

Bueno, no me cabe duda de que mucha gente sabe que va a ser así pero también tengo claro que hay muchos otros a los que les han vendido una moto de cuidado y les están prometiendo el paraíso. Que lo mismo es verdad eh? pero pienso que en esta película vamos a salir perdiendo todos (económicamente hablando claro).

En cualquier caso ¿no creéis que es curioso que no se hable del modelo de estado? ¿No será porque si se ponen a tratar sobre el tema lo mismo se dan cuenta de que no están tan de acuerdo como creían? Porque me diréis qué tiene que ver un estado diseñado por ERC con uno diseñado por Covergencia... Pero eso no interesa, independecia y luego ya vemos. Buen comienzo.

Claramente no. Tendrías una respuesta para saber si queréis la independencia, pero una independencia neutra. ¿En qué condiciones? ¿ qué modelo de estado? ¿Leyes? ¿Relación con España y Europa? ¿Paraíso fiscal o puerto de mercancías de EEUU?

Hombre, que la votación no tiene todas las garantías está claro pero porque tampoco se ha dejado que así sea por parte del gobierno central. Que el resultado no es fiable por supuesto pero que más de 1 millón de personas han votado a favor de la independencia creo que es incuestionable. Extrapolar eso a un referendum general donde, entre otras cosas, debería quedar claro qué tipo de Estado se propone pues es más complicado.

Cita de: bowie en 11 de Noviembre de 2014, 12:45:42

Cita de: raik en 11 de Noviembre de 2014, 11:13:34
En cuanto al tema general, de verdad que creo que hasta ahora, no se atacaba de forma generalizada a cataluña, los catalanes o el catalán. Es el ejemplo que ponía antes de Baleares: Cambia el gobierno por la mínima y se pone un sistema de inmersión lingüística sin consenso, vuelve el gobierno del PP (tan convencida no estaría la ciudadanía de la gestión anterior) y se quita ese sistema. ¿es un ataque al catalán? Yo creo que no, sinceramente.

Te falta mencionar que el gobierno del PP (AP en ese momento) fue quien aprobó la Llei de Normalització Lingüística en el año 1986 ( http://www.bibiloni.net/legislacio/LNLIB.htm ), con el consenso de todos los partidos. La inmersión lingüistica fue uno de los apartados incluidos en el programa de AP.

Durante los diferentes gobiernos de derechas y de izquierdas no ha habido ninguna duda sobre el camino a seguir en este sentido hasta que ha llegado José Ramón Bauzá y ha querido imponer el decreto del Trilingüismo (tumbado por el Tribuna Superior de Justicia de Balears) con el objetivo primordial de arrinconar la enseñanza en catalán.

Una manifestación a la que acudieron cerca de 100.000 personas (algo inaudito en Balears), críticas desde su propio partido de miembros ilustres que incluso han abandonado el partido o la misma sentencia del Tribunal Superior de Justicia o de los medios de comunicación no han sido obstáculo para que Bauzá siga creyendo que el supuesto trilingüismo es la solución a los problemas de fracaso escolar en las islas.

Tenía entendido que el anterior cuatripartito (PSOE y demás) había hecho alguna reforma en el camino de profundizar en la inmersión lingüística en la educación. Si no es así perdón por el error.

En cualquier caso, el tema tampoco tiene mucho recorrido.

Entonces, la independencia ¿qué hacemos?
Pregunto a los foreros catalanes, ¿qué esperan que ocurra ahora?

El plural era porque Némesis ha hecho lo mismo en alguna ocasión.

Pensator dice que sí, que hay motivos ideológicos pero por ambas partes. La puntualización, cuando se está debatiendo si el Estado persigue al catalán y sus TVs, creo que es bastante importante.

Cita de: tinocasals en 11 de Noviembre de 2014, 11:08:41

Cita de: Pensator en 11 de Noviembre de 2014, 10:59:14
b.4) Hay otros motivos ideológicos:

Y taaanto que los hay.

Vaya tendencia a cortar los comentarios de los demás tenéis para que parezca que os dan la razón.

Como siempre Pensator dando en el clavo, al menos para mi. Totalmente de acuerdo en lo que dices.

Némesis, esa es la impresión que saco. Creo que tiene más que ver con el estilo que con el fondo de lo que dices. En cualquier caso y en respuesta a la moderación, creo que el debate está siendo bastante educado aunque no terminemos de ponernos de acuerdo xD


En cuanto al tema general, de verdad que creo que hasta ahora, no se atacaba de forma generalizada a cataluña, los catalanes o el catalán. Es el ejemplo que ponía antes de Baleares: Cambia el gobierno por la mínima y se pone un sistema de inmersión lingüística sin consenso, vuelve el gobierno del PP (tan convencida no estaría la ciudadanía de la gestión anterior) y se quita ese sistema. ¿es un ataque al catalán? Yo creo que no, sinceramente.

Cita de: Hideto en 11 de Noviembre de 2014, 09:58:16
Gobiernos Baleares, 30 años de historia, 7 y medio en que no han sido gobernados por el PP.

Televisiones, cuando se prohíbe emitir, es porque lo pagamos entre todos, y es un gasto innecesario, cuando resulta que no es asi, es que son las tv que hacen propaganda política.

Pues no creo yo que en Valencia estuvieran muy interesados en propaganda politica Catalana cuando no les afectaba en nada, es mas lo logico hubiera sido que su audiencia fuera 0, pero si fuera así, porque saldrían a la calle a pedir  que querian Tv3? Igual porque es la única forma no de pago en España de ver programacion Cultural y reportajes quitando los de la 2? A, no por el adoctrinamiento.

Llego a la conclusión que todo el mundo que habla de Adoctrinamiento en Tv3 es de gente que nunca la ha visto, porque si no no me lo creo, diria que es la television publica mas imparcial que yo puedo ver en mi tv ahora mismo, como antaño lo fue televisión española que poco a poco han ido echando a perder.

Que en tv3 ha salido algún imbécil de vez en cuando? Porsupuesto, no os creáis que aquí no hay, los hay como en todos lados, pero poco han tardado en recibir nuestras propias criticas y en pedir disculpas cuando eso ha pasado. Aquí por norma general se habla de todo, y cuando se habla de política se entrevista a todo el mundo, lo que si es cierto es que no se callan nada, y no tapan las vergüenzas de nadie, cuando el fatídico 11-M, pasaron muchas horas (no se si días) en que eramos los únicos en conocer la autoria real de los hechos, y se hizo publica una llamada del gobierno pidiendo la no emisión de esa información  hasta pasadas las elecciones.

Y tu tranquilo que si des de nuestro propio gobierno alguna vez se ha intentado hacer presión para no publicar alguna información, no solo nos han informado de ello si no que en la mayoría de ocasiones ha acabado en huelga.

Por lo que concluyo, criticar a nuestro gobierno por no estar de acuerdo con el tanto como queráis, pero no critiquéis a nuestros funcionarios, puesto que hacen muy bien su trabajo y no tenemos queja alguna de ellos.

Repito, aunque la gente quiera verla hay unos mecanismos legales que tienen que pasar todos para poder emitir y si te los saltas y te cierran el chiringuito no puedes acusar de opresión y censura.

En TV3 hemos visto niños de 10 años diciendo que quieren ser independientes porque españa les roba y que iba a haber más dinero para todo (no sé si es textual pero muy parecido). Que también tiene otros programas maravillosos?, estoy convencido, tiene fama de ser de las mejores.

Cita de: Némesis en 11 de Noviembre de 2014, 10:11:23

Cita de: raik en 11 de Noviembre de 2014, 10:04:15 Quizá algunos piensen, como yo, que con esa excusa se aprovecha para intentar separarnos porque vemos excesivo que el 90% de las clases tengan que ser en catalán pero es una opinión bastante calmada y nada agresiva, sea cierta o no.

"Separarnos" es crear un grupo de clases para catalán y otro para castellano. También es "una opinión bastante calmada y nada agresiva, sea cierta o no."

Yo he vivido los efectos de la inmersión lingüística en primera persona, cuando aún algunos colegios tenían "una clase para castellano" y el resto para catalán... Bah, es igual. Estoy malgastando el teclado. Tú, que nunca lo has vivido, sabes mil veces más del tema, es evidente.

Tu negativa a mostrar la más mínima sensibilidad hacia Catalunya, un sentimiento bastante extendido en España, es lo que os pierde. No queréis diálogo, queréis simplemente convencernos de que somos una anomalía. Por eso no hay diálogo tampoco en el ámbito político.

Termino como empecé: "Seguid así".

Yo no pido clases grupos en español y grupos en catalán como solución. Eso lo pediría si me fuera a vivir allí con un hijo y como mal menor. Lo que yo propondría sería un reparto más equitativo, 65% 35% por ejemplo y a lo mejor al año siguiente invertirlo y que sea 35% 65%, algo que a priori me parecería más natural. Pero como no lo he vivido no tengo ni puta idea y no puedo opinar. Ya te digo que a mi me importa un bledo, como si queréis estudiar sólo en inglés, pero creo que tengo derecho a tener una opinión y pensar lo que me gustaría para mis hijos.

Efectivamente, hacia Cataluña no muestro ninguna sensibilidad. Y realmente lo hago porque Cataluña, como ente abstracto me importa un carajo. Me interesan mis vecinos, y mi convivencia con ellos, sean catalanes, asturianos o leoneses. Como he repetido muchas veces los madrileños estamos bastante faltos de identidad cultural por lo que será difícil verme en esas historias.

Dices que debates con Gelete y conmigo (a veces). Sinceramente creo que no. Cada X mensajes entras, dices tu perlita (que suele ser bastante despectiva como ya te han indicado) y dices que no tiene sentido seguir, que es perder el tiempo. Pedazo de debate.

Por ahí no me vas a pillar, a mi no me parece mal, aunque supongo que otros muchos sí. Dudo que haya demanda real suficiente eso sí pero las TVs son servicios públicos y a veces no se deben regir simplemente por términos de audiencia. Por ejemplo en Telemadrid había (no sé si sigue) un programa los sábados que se dedicaban a hacer un resumen de lo tratado en la asamblea de madrid con representantes de todos los partidos presentes. Al final era una chapa insufrible y más propaganda de unos y de otros pero hacen un servicio público.

En cualquier caso hoy en día con las emisiones en las plataformas digitales o a través de internet carece de mucho sentido hacer cosas de estas. Quien lo quiera ver, si tiene un mínimo de medios disponible algo mayor, puede hacerlo sin problemas.

En lo de degradar los servicios públicos estoy de acuerdo pero eso no tiene que ver con el "españolismo". Lo que me gustaría que vierais es que muchas cosas os las tomáis como un ataque a vuestra identidad cultural y sinceramente no es así.

A la gran mayoría de los españoles les importa un bledo que habléis en catalán y les parece fenomenal que se estudie en los colegios. Quizá algunos piensen, como yo, que con esa excusa se aprovecha para intentar separarnos porque vemos excesivo que el 90% de las clases tengan que ser en catalán pero es una opinión bastante calmada y nada agresiva, sea cierta o no.