A mi el 7 Wonders me gusta pero precisamente estuve comentando este fin de semana con un par de amigos que es muy parecido al Fairy Tale. No creo que la gente se equivoque al decir que 7 Wonders es un buen juego, lo que creo por eso, es que Fairy tale lleva muchos años desapercibido cuando es un buen juego. Quizás es menos variado que 7 wonders, pero es menos engorroso y más rápido de ponerse a jugar.

un saludo!

Lev, pero que quieres hacer el centro cultural para jovenes que te hubiera gustado tener en tu adolescencia o el que quieren los jovenes de hoy en dia?

Solo para chinchar un poco

Otra cosa es que tu montes una asociación sobre un tema y pidas subvención para ella y luego asista quien le guste el tema.

Pero el tema de que el espacio destinado a actividades culturales para jovenes se destine, bajo aprobación de técnicos, a las ideas de alguien de 3X sin que ningún joven de menos 20 años hubiera tenido una iniciativa no hablaria mucho a favor de los técnicos y su concepto de participación ciudadana. Otra cosa es que en vez de esto monten cosas peores xDXD

Nada, es para chinchar y poner el contrapunto dentro de esta oleada de animos (que en el fondo me parecen correctos) y pensar todos sin reflexionar que nuestro hobby es una bendición para la humanidad y que se tiene que extender si o si. Me ha recordado a los intentos de una asociacion X de inmigrantes españoles provenientes de X para que haya espacios y actividades para que los jovenes descendientes de estos tengan la oportunidad de gozar de la cultura de sus raices (cuando en la asociación solo habia un menor de 45 años y ni sus hijos querian participar por muy convencidos los padres estaban) o los problemas de cierto pueblo Y que se quejaba que despues de una inversión bastante grande para su tamaño los jovenes no usaban el espacio cultural construido para ellos ni las actividades para ellos sin plantearse cosas tan básicas que si montaban las actividades (no consultadas) los sabados y domingo temprano con el objetivo secreto y subyacente de que no salieran de fiestas los jovenes de noche iba a estar todo condenado al fracaso.

Bueno, aparte de eso, anima y a ver si hay suerte y encuentras rivales físicos para los wargames

Voy a romper una lanza en favor del JDA.

1) Hasta la fecha es el premio más difundido (al menos entre aficionados) y comentado (para bien o mal) que hay en español. Algo de merito tiene.

2) Tened en cuenta que la lista de juegos de donde se elige es muy limitada en comparacion con la del spiel des jahres. Son solo juegos publicados en castellano. Y sinceramente si sale el 7 Wonders creo que gustá a mas besequeros que el qwirkle como se escriba que han premiado los alemanes (aunque tengo que jugarlo).

3) 7 wonders esta enter los 12 primeros juegos de la BGG. Una web de público especializado que el 99,9997% de la población mundial no conoce. No son "no jugones" los que se registran un perfil y puntuan. Así que un juego que esta el 12 de una base de datos de decenas de miles de juegos no tiene que ser tan malo. Y a mi me gusta. Me gusta más el Race for the galaxy pero hasta primavera no sale.

4) Yo regalé el Isla Prohibida a mi hermana que es "jugona a veces". A mi me parece normalito para jugarlo yo, a mi hermana le gusto aunque comentó le gustaba más pandemic. Ahora bien, en una reunión con amigas (no jugonas) y respectivas parejas el juego triunfó y les encantó, mientras que otros intentos con juegos un poco más elaborados (antler island o power grid) fueron un fracaso por el tema de cansancio de escuchar reglas y se acabo jugando al pictionary. Así que no me parece tan mala su nominación.

5) A mi me hubiera gustado ver dentro al No, Gracias. Un juego que personalmente me gusta jugar de vez en cuando y creo que es original en cuanto a mecánica para quien no conoce muchos juegos. Tichu es mejor juego quizás, de cara a rejugarlo más veces, pero en cuanto a mecánicas es menos original al parecerse a juegos de carta tradicionales de emparejar o hacer escaleras. Felix the cat no me gustó, no se que le veis sinceramente xD

6) En cuanto a las críticas a 7 Wonders que tiene mucho hype y que se parece a otros juegos (a mi me recuerda mucho al Fairy tale, draft y jugar carta inmediatamente), a mi no me importa jugarlo de vez en cuando e incluso disfruto. No lo veo mal top 100 en BGG, de hecho me lo compré y no me arrepiento. Y mi voto si pudiera votar seria para el.

Tampoco veo horrorosa la selección en base a lo que habia. Mirad lo que habia públicado, seguro que a mas de uno le gustarian otros juegos, pero creo que 7 wonders tendria puntos para salir el mas votado dentro de labsk. No se si os acordais pero ya se hizo un experimento similar y coincidio el premio de los usuarios bsk al premio JDA. Ahí es nada.

Cita de: Mestremuten en 09 de Septiembre de 2011, 10:12:14
Gran noticia, felicidades a devir y a ver si espabilais con el PR.

Se venderá en función del precio, hago un pequeño esquema:

- menos de 40: éxito de ventas.
- entre 40-50: sólo para jugones, más vale que hagais una tirada media-corta.
- entre 50-60: sólo para coleccionistas y amantes del género, corta es decir demasiado.
- más de 60: no os lo comprará nadie.

Off-topic:
1) De los dos juegos nuevos de catan de cartas, cuales saldran en castellano?
2) Las segundas ediciones de las expansiones del catan están disponibles en alguna tienda? o me he perdido algo o no han salido todavia?? y no me refiero a las extensiones de 5-6 jugadores.

Saludos a todos.

No estoy de acuerdo que mas de 60 no lo compraria nadie. Hay gente que ya sea por poder adquisitivo o por gusto por estéticas determinadas o realización personal se gastaria el dinero e incluso se compraria el twilight struggle por 80 o mas euros, independientemente del provecho real que se le vaya a sacar, la información que tenga sobre el y el costo de fabricación del Twilight struggle. Como ejemplo de que las ventas y el precio no tienen nada que ver muchas veces con el costo de fabricación o el potencial de utilidad del objeto o la clidad de este, esta el numero de ventas del IPAD.

- Cualquiera

- Correcto





Parece complicado pero luego es muy sencillo y no se mira el manual para casi nada, excepto para alguna situacion que otra en el tema de los "niveles" (alturas) que si que lo veo mas complicaete. Aunque entendible.

Muy chula

Cita de: Lev Mishkin en 08 de Septiembre de 2011, 17:11:32
dilo por el facebook.

¿os limitaís a traducirlo? ¿o pensáis hacer algún cambio de diseño? La portada es francamente mejorable

A mi me gusta la portada original, llamae wallaciano, pero soy así xD

En cuanto a lo del nombre, supongo se quedara igual, porque lo mejor seria Guerra fria, pero ya hay un juego en el mercado con ese nombre, asi que nu sep

Yo he jugado 4-5 partidas, te respondo:

1) correcto

2) no exactamente. Puedes seguir jugando con ellas hasta agotar sus 7 aps, o activar otra unidad y que queden agotadas pero tambien tienes otras opciones:

2.a: utilizar una unidad con caps
2.b: utilizar otra unidad a cambio de gastarla inmediatamente para luego continuar con el grupo anterior hasta agotar los 7 aps
2.c: utilizar otra unidad que compartira la reserva de aps del grupo, es decir, si activaste 3 unidades juntas que gastaron 2 aps (te quedan 5) y ahora quieres activar otra en otra parte del mapa, puedes hacerlo sin gastar las anteriores, sin gastar la nueva, sin gastar caps, pero gastando aps de la reserva de 5 que te quedan, por ejemplo 3 puntos en disparar, te quedaran 2 aps entonces, que cuando los gastes, se giraran gastadas las 3 primeras mas la nueva que has activado. Espero que quede claro porque es algo complicado :S

3) Puedes hacerlo, pero los aps siguen siendo compartidos por las 4 iniciales, cuando se acaben, aunque hayas dejado de utilizar dos unidades, esas se seguiran gastando. Es como el 2.c pero a la inversa.

4) yo lo hago de coco, pero algún rival me ha pedido marcarlos y hemos puesto lo primero que hemos encontrado en la mesa.


Todo esto te lo digo del Conflict of heroes: awakening the bear, pero jugando con las reglas actualizadas del storm of steel

El de la arena en el desierto que no me acuerdo nombre...

¿joyas en el desierto?

y el piedra papel tijera, asi no hay trampas xD

Hilo de resultados de los cubedraft del queimada donde se puede descargar el cube actual en su versión 0.8 (primer enlace) y ver barajas que han ido saliendo de el:

http://www.labsk.net/index.php?topic=65328.msg730068#msg730068

hilo de debate de como colectivamente vamos sugiriendo y quitando cartas de mi cube:

http://www.labsk.net/index.php?topic=65327.0

Luego (no puedo poner enlaces de fuera bsk en estos momentos) WKR tiene en su blog un articulo y si pones en google cubedraft hay una web cubedrafting que te lo explica muy bien (en ingles).

Básicamente es juntar entre 300 y 700 cartas, equilbirando al máximo las diferentes estartegias de magic asi como los colores y poner pública la lista, para que quienes jueguen sepan que cartas hay en el cube. Y luego se hace un draft de 3 sobres normalmente, extraidos aleatoriamente del cube. Es decir, por cada jugador 3 packs de 15 cartas al azar. Todos los jugadores a la vez cogen su primer "sobre" de 15 cartas lo miran y cogen 1. Y lo pasan al de la izquierda y recibe el de la izquierda (14 cartas ahora) cogen otra, etc.

Al final habran cabado con 45 cartas todos y con esas 45 cartas y todas las tierras básicas que quieran se hacen cada uno un mazo de minimo 40 cartas. Y a jugar luego ya sea en modo liguilla o torneo o como se quiera. Nosotros hacemos siempre liguilla a 2 partidos (en cada uno empieza uno diferente) y sin banquillo.

Ventajas:
- Como todas las cartas son para todos no importa quien tiene mejores cartas. En este caso las cartas las pongo yo y luego vuelven al cube.
- Menos azar: al ser públicas las cartas del cube, no es tan aleatorio como si se juega comprando sobres, que no sabes si saldran cartas que permitan x estrategia. Aqui al menos sabes que las cartas estan, otra cosa es que la gente las deje pasar, pero ya sabes informació.
- No te tienes que gastar cada vez dinero en comprar los sobres (la mas importante)
- epicidad: Yo intento poner cartas que han sido importantes o épicas en diferentes momentos de la historia del magic. Ademas como solo meto 1 carta de cada, hay una sensación especial al coger una carta porque sabes que nadie mas la va a usar ese dia aparte de tí. Y al haber solo 1 carta de cada no permites montar barajas de combo que seguro ganen en 2-3 turnos. Puede salirle a alguien un channel y un fireball pero tendra que tener suerte y no podra basar baraja en ello.
- Sentimiento colectivo: El cube acaba siendo al final como una obra colectiva mezcla de los gustos e ideas de los que suelen participar buscando de forma colectiva el equilibrio entre todas las estrategias.
- Principiantes: al haber solo 300 o 700 cartas los principiantes lo tienen mas facil. En un formato abierto como legacy para montarte una baraja tienes que sopesar mas de 15.000 cartas. Imposible conocerlas todas para un principiante. Con 300-700 (el mio es de 450) al final los principiantes en 3-4 cubes se conocen todas las cartas y saben como funcionan y cuales son sus trucos.
- Variabilidad: Puedo asegurar que 450 cartas de magic bien escogidas dan mucha mas rejugabilidad e infinidad de barajas (mediante draft) que cualquiera de los LCG que hay ahora por muchas ampliaciones que saquen.


Un saludo a tod@s

Por este orden:

Friedrich (Wargame)
Scotland Yard (Deducción)
Dorn (Dungeoncrawler)
Doom (Dungeoncrawler)

Yo me gastaria un poquitín más y me compraria un Race for the galaxy

Aparte de los 3 fantasticos para no jugones: Catan, Ticktet to ride, Carcassonne

- Diamant
- Toma 6
- Ritmo y bola
- Skulls & Roses
- Time's Up

Son juegos que gente que no le gusta jugar a juegos, se lo ha pasado divertido. Es más diria que los 3 primeros son para iniciación o gente predispuesta. Mientras que los otros 5 es para gente no predispuesta o con dificultades para adquirir conceptos de reglas minimamente complejas.

Ahora bien, los tres de arriba alguien puede pensar: no es una tonteria, hay un minimo de estrategia, mientras que los de abajo se iran con la idea de "mira, un pasatiempo"

Si es muy importante lo de independiente del idioma, de los de mi mensaje que son independientes del idioma:

- A victory lost
- Leningrad

y luego:

- Memoir'44 hay edición en castellano

y finalmente

Julius Caesar es independiente del idioma salvo 7 cartas que tienen texto. Pero son muy sencillas y vienen explicadas en las reglas. Son: Te saltas el orden de batalla y todas tus fichas atacan primero, secuestras y pasa a luchar en tu bando una unidad del enemigo, Te saltas el orden de batalla para tus barcos y tus barcos atacan primero, todas las unidades del enemigo en una ciudad pierden 1 punto de fuerza, tus tropas este turno se mueven x casillas mas, este turno caben X unidades mas por las carreteras y finalmente copia la carta que tu rival jugo el turno anterior. El resto no tiene texto.

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El resto son dependientes.

Un saludo

Si lo mas cercano a un wargame que has jugado es al risk o stratego y quieres una cosa que en 2 horas se pueda jugar ida y vuelta:

Memoir'44

Muy sencillo, pero para lo que es muy divertido. Además si os gusta tiene muchas ampliaciones. Complejidad 5

Si te va más lo antiguo y aceptas un poco más de complejidad: Command & Colors: ancients , que es el mismo sistema pero mientras en memoir'44 solo tienes que aprenderte la diferencia entre infanteria, mecanizada y artilleria (y un par de unidades especiales), aqui tendras que aprenderte las diferencias entre unos 12 tipos de unidades. El resto es muy parecido y como juego tiene mas chicha C&C: ancients, aunque es para menos públicos. Complejidad 6

Subiendo un peldaño más habria otros juegos:

- Julius Caesar: Hammer of the scots esta bien y tiene sabor histórico. El sabor histórico de Julius Caesar es menor pero como juego es mas sencillo y con más opciones al no formarse culos de botella en el centro como en hammer. Es de los juegos del genero que más éxito ha tenido últimamente entre amigos. Eso si, muy caro para los materiales que trae y como todos los de bloques introductorios de columbia un mal comienzo en un combate importante puede ponerte muy cuesta arriba la partida. Complejidad 6

- Lenningrad: un clásico de los 70 que te enseña todo lo básico de los wargames de hex de toda la vida y que es muy buen inicio si quieres seguir esta senda (hex and counters) ya que contiene suministros, zoc, etc. Es un juego donde el aleman no para de machacar y matar al sovietico pero donde el sovietico curiosamente (debido a los dificiles objetivos del aleman) acaba ganando mas del 60% de las veces. Ideal para un dia jugarlo llevando rusos y otro dia jugarlo llevando alemanes. Unos 16e creo que vale, de los más económicos. complejidad 7

- Conflict of heroes: Un reciente descubrimiento que se esta convirtiendo en uno de mis wargames preferidos. El más complejo de los que te voy a recomendar pero a cambio muy dinámico y original. Es a nivel táctico, es decir, llevas grupillos de 2-3 soldaditos no grandes batallones. Los materiales de alta calidad que si justifican su precio (siempre desde la óptica de los wargames). Si lo que te gusta es más: ¡poneos a cubierto detras de la casa mientras pido apoyo de artilleria! que ¡avanzaremos por ukrania y iremos directo a los pozos de petroleo del norte para dejarlos sin sumistros! este es tu juego. Complejidad 8 (si te compras uno, comprate el de kursk)

- A victory lost: es un juego operacional que probablemente te sea dificil encontrar hoy dia. Si te gusta tener decenas de fichas y quieres algo sencillo pero que te entretenga un dia entero puede ser una buena opción. Es un wargame entero, no un introductorio, pero si que es de los más sencillos. Complejidad 8.

- Storm over stalingrad: Otro juego sencillo que introduce la mecanica de control de areas. El escenario bélico es muy interesante y las mecanicas no excesivamente dificiles, si bien, la lógica de juego puede costar a muchas personas. Complejidad 6.

Complejidad: Siendo Tres en raya complejidad 1, risk complejidad 2 y colonos de catan complejidad 3, Puerto rico complejidad 5.

Lo dicho si no has jugado ningun wargame y ya juegos como Puerto Rico o Agricola teneis que ir mirando las reglas, y si no te las explica alguien que ya ha jugado se ralentiza mucho la partida, quizas lo mejor sea comenzar por Memoir'44 es el mas sencillo y no simula mucho la realidad, pero a mi personalmente me divierte mucho. Y es mejor que luego más adelante te compres otro, que comprarte uno que acabará cogiendo polvo en la estanteria.

PD: me fijo ahora te recomiendan el Twilight struggle arriba. Para mi gusto Twilight struggle es el mejor de todos los juegos mencionados por mi y los demás, me encanta el juego. Pero no es un wargame aunque tiene un estilo de componentes, reglas, casa editorial, sabor histórico y público que es similar al de los wargames. Es una buena compra (para mi gusto desde la óptica de solo juego, la mejor) pero no es para un amplio grupo de gente un wargame -por eso no te lo recomendaba- aunque hay quien lo considera y de hecho en la BGG sale como wargame.