Cita de: Randast (Pedro Soto) en 03 de Noviembre de 2010, 22:00:02
Y vuelve la burra al monte...

No se trata de que sea independiente de idioma más o menos, se trata de que la gente normal no sabría ni donde comprarlo, ni en inglés ni en samoano.

Ahora, gracias a la publicación del Viejo Tercio, este juego estará junto a los Catanes y Carcassonnes de todas las librerías especializadas del pais (desgraciadamente, el Viejo Tercio no se puede permitir ponerlo en hipermercados y cadenas jugueteras aunque cada vez se van viendo más euros en sus baldas) y eso hará que gente que no consulta este foro, que no compra en tiendas online y que no se preocupa por ahorrarse 5 euros pidiéndolo por correo porque apenas se compran 4 juegos al año, se fije en él y lo adquiera, dando un paso más hacia esta maravillosa afición.

Coñe, es que no es tan dificil pensar en que los "especialitos" y "raros" somos nosotros y que ni somos tantos como para hacer estadística ni como par influir fuertemente (o de ninguna forma) en las decisiones editoriales.

Es que es cíclico eso de que un juego nuevo que se publique en español sea criticado si llega tarde o si no tiene dependencia de idioma que justifique una traducción. Hay que acostumbrarse a ver estas como buenas noticias para la afición y no pensar sólo en si yo ya lo tengo desde hace tiempo o yo ya sé inglés para jugarlo o yo sé donde comprarlo por cuatro euros menos.

Bien por tí, pero me puedes decir en qué parte de mi post he criticado nada? Les ha costado, porque les ha costado un año sacarlo. Es prácticamente independiente del idioma, porque lo es. Me parece una buena noticia, porque me lo parece. No sé, qué quieres que te diga? Me vienes con la perogrullada de que si somos raritos, que si sabemos comprar online, que si patatín y patatán... Todo eso es evidente, no creo que nadie se haya quejado de ello, no? Vamos, que yo sepa, no me he leído todos los hilos pero al menos a los que les he echado el vistazo, y al mío propio que citas, no les veo queja ninguna al respecto. Estoy tan feliz como tú de que este gran juego llegue a un público español mayor gracias a su traducción idiomática, así que me parece que te has columpiado un poco con la crítica, o al menos ha ido mal dirigida, desde luego.

Buena noticia, supongo, pero les ha costado, más teniendo en cuenta que tienen 6 cartas de oficio y 5 de características especiales que traducir, con textos tan complicadísimos de entender como "Remove from the game a city card" o "remove two squares from any city". Yo me lo pillé en inglés hace más de un año y puedo decir que es un juego que con tres recortes metidos en algunas cartas resulta completamente independiente del idioma para absolutamente cualquiera, da igual su nivel de inglés.

Yo que tengo una mesa decentita me tengo que montar todo el tenderete con sillas adicionales, espacios en el suelo e incluso en las rodillas, así que ROTUNDAMENTE SÍ XDDD

Pues sí, es que básicamente es un poco eso, picarse con los colegas y poco o nada de profundidad. A mi no me parece mal, pues no es lo que esperaba de este juego, pero vamos, que si alguien se pensaba otra cosa que no fuese divertirse sin más, que se lo piense dos veces.

Ahora, después de jugar varias veces, sigo diciendo que lo de las características no desmejora el juego. El orco más tocho tiene un dado más (o algo así) al combate, así que realmente SÍ es más fuerte, y el enano roba dos tesoros en lugar de uno, así que es realmente más ágil por así decirlo... pero bueno, sigo manteniendo que podrían haber puesto características y dejar al jugador elegir si usarlas o no.

Cita de: burgales en 28 de Octubre de 2010, 14:16:06
Una preguntilla... tiene mucho texto en inglés? o sólo las cartas y tarjetas?

Pues... las cartas tieen texto, pero debe haber como 10 distintas a lo sumo y son en plan "tira un dado más en combate", "añádele un punto al dado más alto" o "mueve un espacio adicional". Y luego los tableros de aventuras te ponen una pequeña premisa literaria para asentar las bases de la aventura, que te narra en tres líneas lo que sucede en el pueblo (hay una plaga de zombies, el Duque decide hacer no sé qué), y luego hay una serie de datos específicos. En total no es mucho e imagino que no debe ser muy difícil de traducir. Por todo lo demás, no hay ningún tipo de texto. Yo personalmente me lo pillaría en inglés sin problemas.

Cita de: kalala en 26 de Octubre de 2010, 20:35:47
Y las enormes tarjetas de personaje, no se pueden fotocopiar en color a un tamaño más útil...

Se agradece la reseña veremos si no cae enseguida.

El problema es que tiene huequecitos para poner las tarjetas... pero vamos, que las tarjetas las pones a un lado, el contador de tiempo te lo imprimes en un billete de metro y lo vas bajando y al principio de la partida lees la aventura, y santas pascuas, no necesitas mucho más. Ahora, ya que te viene con el juego, pues jode que lo hayan hecho tan a lo grande sin sentido  XDD

A mi me interesa mucho compi, te agradecería que me lo mandases.

Pero de las reglas nuevas o las antiguas?

El Martes recibí en mi casa una copia de este juego, comprado en preventa junto con dos sets de figuritas prepintadas. Nunca antes había adquirido un artículo por preventa, pero es que el diseño artístico de éste me dejó el culo torcido desde el primer momento en que lo ví. Y, por fin, este Domingo he podido probarlo. Merece la pena? Bueno, para saberlo tendréis que seguir leyendo, vagazos, que queréis que os lo dé todo hecho 


Lo primero, y aunque peque de redundante, he de decir que TODO el apartado artístico de este juego es ALUCINANTE. Todo, desde la portada a las instrucciones, de las cartas a las figuritas, está adornado con una cantidad de detalles, un colorido y una originalidad que entra por los ojos como ningún otro en mi estantería. Es, sin duda, el más "bonito" de todos cuantos tengo. Sé que para la mayoría este punto es meramente anecdótico, y que los peores juegos se esconden bajo coloridas y maravillosas portadas, pero siendo yo diseñador gráfico siempre peco de darle más valor a este asunto, y aunque luego en el tablero puede parecer lo mismo mover cubitos que figuras detalladas, la verdad es que, personalmente, creo que es un valor de cierta importancia. Eso no quiere decir que no juegue a juegos "feos", de hecho entre mis favoritos no hay ninguno que destaque especialmente por su grafismo, pero bueno, siempre es de agradecer. De todas maneras, he de decir que los personajes no han sido creados específicamente para el juego, sino que al parecer hay una serie de libros de rol basados en el mundo de Cadwallon, y los diseños han sido (o eso creo) reutilizados basados en los personajes más importantes. También hay un juego de cartas llamado Arcana que los utiliza.

Dicho esto, y para no extenderme mucho sobre las figuritas prepintadas de las cuales ya hablé aquí (http://www.labsk.net/index.php?topic=58822.0), me centraré en el desarrollo del juego en sí.


Los componentes del juego son bastantes y variados: por un lado tenemos fichas rojas transparentes que nos servirán para seguir las acciones que hacemos cada turno (7 cada jugador), tenemos moneditas de tres colores distintos con relieves, que simulan ducados (la moneda de Cadwallon, y el principal objetivo del juego), luego tenemos fichas redondas para colocar bajo las figuritas y diferenciar los grupos por colores (cosa que se agradece), las mencionadas figuritas, de un plástico blando un poco malillo, como las del Tännhauser o Memoir, de un tamaño Warhammer muy aceptable, cartas de personajes tamaño normal, cartas de Arcano tamaño Arkham horror de las pequeñitas (tamaño que personalmente ODIO) que hacen el papel de las típicas cartas de apoyo "tira un dado más en combate" o "mueve un espacio más este turno", cartones de algo que no se distingue bien a lo que llaman "rastrillos" que realmente son vallas para cortar el camino cuando suena la alarma, cartones redondos con otros personajes de Cadwallon que se utilizan en alguna aventura e imagino se podrán utilizar mejor en futuras ampliaciones o aventuras hechas por la gente, fichas redondas con zombies, cartoncitos con baules por una cara y tesoros por el otro y cartas de aventura en las que salen tesoros. Creo que no me dejo nada. Aparte, tenemos el tablero, que es grande, un poco más del tamaño standard, y unos enormes cartones que son llamados "Aventuras". Dichos cartones tienen el tamaño de más de una cuarta parte del tablero, y sirven para seguir los turnos, incluir tres cartas pequeñas y decir cuatro líneas sobre la aventura que se jugará en esa partida. Bien, son absolutamente desproporcionados, si bien el resto de componentes en una mesa normal pueden entrar, esto no hay forma humana de meterlo de ninguna manera. Ni siquiera en las instrucciones donde te explican como colocar los componentes lo encajan de ninguna manera, simplemente lo meten ahí, al lado, ocupando un huecazo increíble. Es encima un engorro, porque las cartas que albergan son de máxima importancia durante la partida, ya que especifican el tipo de tesoros que has de recolectar para que te vayan dando monedas.  Se podría haber arreglado con una tira con los huecos para los turnos, y una pequeña hojita donde te especificasen las cuatro tonterías de cada aventura, y fuera.


El sistema de juego? Pues bien, es sencillísimo, tardas cinco minutos en explicarlo... y es divertido como él solo. Cada jugador lleva a una banda de cuatro ladrones. Durante tu turno, deberás saquear casas en busca de monedas y tesoros, esquivando a los guardias, o "milicia" como se llama en el juego. Al llegar al quinto turno, la milicia da la alarma, y se cierran algunas salidas (las salidas cerradas las eligen los jugadores por turnos). Desde ese turno hasta el 7, tienes que huir de la ciudad con los tesoros, porque los personajes que al final del 7 turno no hayan salido, no puntúan los tesoros que tengan y encima reciben puntos negativos (-2 ducados, creo recordar). Tenemos 7 puntos de acción por turno. Mover un personaje cuesta uno, abrir un cofre con ganzúa tb (si fallas la tirada de abrir el cofre, pierdes la acción), atacar otro, y abrir un cofre a hostiazos, dos (si eres muy burro y no te apetece ir con ganzuitas, pues tienes la oportunidad, así se abren seguro XD). También podemos utilizar 3 acciones para coger una de las tres cartas de tesoros puestas en la misión en las cuales se muestra un tipo de tesoro, y recibir ducados según el número de ellas que tengamos. Los tesoros entonces no se descartan, sino que se mantienen, luego esta es la clave que en muchas ocasiones nos dará la victoria. Cada personaje puede llevar un máximo de 3 tesoros a la vez. Ahora bien, la gracia del juego está en que al principio de tu turno, lo primero que haces es tirar el dado y mover a la milicia contra tu enemigo, ya sea para atacarle o para taparle el hueco. Si atacas con la milicia un ladrón de algún contrincante y ganas, él pierde dos ducados que van al banco y tú le mueves 3 espacios hacia donde quieras (huye por patas). Si gana él, hace huir tres espacios al miliciano, pudiéndotelo colocar delante. Como los ladrones no pueden atacar a la milicia (por el rollo de no meterse en problemas con la pasma), tener un miliciano delante significa tener un muro, porque NINGÚN personaje puede pasar a través de NINGÚN otro, ni siquiera del mismo grupo. Y las calles son estrechas. Luego muchas veces nos vamos a ver cortándole el paso al enemigo para que no pueda escapar, dado que si entras en lucha de ladrón contra ladrón, no puede seguir moviendo dicho personaje hasta el turno siguiente. Cuando la batalla entre ladrones se da, ambos tiran dos dados. El que haya sacado puntuación más alta en uno de ellos, gana. Si empatan, gana el atacante. El ganador roba un tesoro al perdedor (o dos ducados si no tiene) y le hace huir 3 espacios. Esto es lo más gracioso del juego, porque el enfrentamiento entre los jugadores es CONTÍNUO, llegando al punto de preferir ir corriendo detrás del contrincante que tiene varios tesoros antes que meterte en una casa a afanar. Además cada uno lleva cuatro personajes distintos. Vale, paremos aquí un momento a analizar este sistema.


Las mayores quejas que he visto en la bgg sobre el juego (de los pocos que lo tienen ya) es respecto a que TODOS los personajes tienen las mismas características, a saber, todos tiran dos dados de batalla (en principio), todos mueven 4 espacios y todos deben sacar un cuatro o menos en 1D6 para abrir un cofre. Esto significa que el Orco cuya figura ocupa casi el doble que una normal, ataca igual que el enano más ínfimo, se mueve igual de rápido que el tío que va levitando, y abre cerraduras con la misma delicadeza que la más sibilina fémina recién hecha la manicura. Esto resulta muy chocante. Antes de jugar, cuando lo ví, me pareció un punto muy negativo. Eso sí, cada personaje tiene una habilidad propia. Pero las habilidades realmente no resultan demasiado personales, pues si bien en algunos casos si son "súmale uno a su mayor puntuación en lucha" en los tíos grandes o "atraviesa muros en forma fantasma", la mayoría de las veces se limitan a "cuando ataques y ganes, roba una carta", o "quítale una carta al rival que tengas en una casilla adyacente", "puedes descartar una carta para robar otra", etc, cosas muy genéricas que en ocasiones ya puedes hacer con algunas de las cartas, y que no definen la personalidad de un personaje. Esto hace un efecto extraño, un poco de "tengo a este bicharraco con aspecto de mago chungo, con un muñeco vudú atado a un palo y los ojos rojos... que me da dos monedas adicionales al final de la partida. Te da la sensación de que realmente los personajes sean más fichas, que personajes. Ahora bien, esta era mi impresión antes de jugar. Una vez en el juego comprendes la decisión del creador. Y es que este juego no pretende ser un Comand & Colors, ni de lejos un juego sesudo ni estratégico. Es un juego rápido, donde se prima la diversión por encima de todo, y donde cada vez que quieres atacar sabes que son dos dados y punto, y si tu personaje tiene la habilidad de tirar un dado más, lo sabes a la segunda vez que mires su carta, y no te tienes que tirar cinco minutos cada vez mirando cuánto tiene éste, si ese tiene más que yo o cuánto le haré a ese otro. Atacas, dos dados, saco 4 y 5, él saca 1 y 6, mi mayor es el 5, el suyo el 6, ha ganado, me quita tesoro y me manda corriendo a tomar por saco. Fin. No hay ninguna complicación, rara vez te verás consultando las reglas de nuevo, es todo rápido, divertido y sencillo. La partida con explicación no llega a la hora, para que os hagáis a la idea.


Entonces, el juego funciona? Sí, todo encaja. Es divertido? De los más a los que he jugado. Es estratégico? Bueno, los pasillos son estrechos, de una casilla, y no se pueden atravesar personajes del contrario ni propios, así que hay cierta estrategia a la hora de colocarlos para putear al contrario o llegar a la salida, pero vamos, no es un Twilight Struggle XD. No llega a ser un filler, pero si un juego sin pretensiones para empezar la velada, putear a los colegas y entrar en calor, o simplemente para echarte unas partidas con no gamers porque van a ir como locos a pedirte más. De hecho, es un excelente juego para iniciar a no jugones: entra por los ojos, es sencillo, es divertidísimo, puedes putear y el que haya jugado más tampoco tiene por que ganar más especialmente, dado que es tan sencillo que es fácil dominarlo desde un principio.

PROS:

* Diseño artístico SUBLIME.
* Minis acojonantes.
* Entra por los ojos completamente.
* Muy divertido.
* Funciona muy bien a 2, aunque se recomiende a más.
* Excelente juego para iniciar a no jugones.
* Sencillo y sin pretensiones, no te vas a quemar la cabeza viendo dónde meter la oveja si tu compañero te ha jodido horneando pan esa ronda.
* Tiene 8 aventuras distintas que le dan variedad a las partidas, cosa que fomenta su rejugabilidad.
* En una hora has finiquitado (y aún te sobra tiempo para ir al baño, mear, y darle una palmada en la espalda con la mano con la que te has sujetado la chorra al que ha ganado la partida).
* Da pie a ampliaciones, sobre todo de aventuras y personajes (aunque como los tableros de aventuras son enormes, el precio estará peor ajustado que con otros juegos).
* Mucho enfrentamiento directo, y risas y lloros.

CONTRAS:

* El plástico de las minis en blandurrio, no me acaba de convencer.
* El acabado de las minis prepintadas es irregular, mientras que algunas son alucinantes, otras están a medio terminar.
* Tiene dados, así que si no te gustan los dados, vas jodido.
* No es cerebral, ni estratégico, ni rebuscado, ni tiene toques de RPG a lo runebound... ni lo pretende. Es lo que es sin engañar a nadie.
* Habría estado bien imprimir por la otra cara de las cartas de personaje una versión con características distintas entre sí, a modo de "juego avanzado". Aunque a la hora de jugar no lo echas en falta, le daría sin duda un paso de profundidad al juego.
* El tablero está impreso por una cara sólo, ya puestos a pedir otro escenario habría estado bien.
* Por qué son tan ENORMES las fichas de aventura??? Son poco prácticas, no caben en la mesa y en la mayoría de los casos se limitan a un pedazo de dibujo enorme y tres párrafospequeños de texto.
* Las cartas de arcano son demasiado genéricas (tira un dado más, mueve uno más) y hay muy poca diversidad (quizás hay diez distintas en total).

Así que mi valoración final del juego es muy favorable, un juego divertido para pasar tres cuartos de hora de risas con tus colegas sin quebrarte la cabeza, quizás de los mejores en lo que pretende.

Cita de: Sagres en 22 de Octubre de 2010, 19:14:23
Oye pues me quedo flipando con algunas minis!! La primera foto de mini q pones es muy muy buena!! Pero realmente otras son una chapuza como una casa... Como tienen tantas diferencias en el acabado¿?¿? Pero bueno, en general tienen bastante buena pinta.

Juraria q lei q el tablero era reversible, es decir q estaba por ambas caras...Lo soñaria. Pero vamos q podrian haber puesto otra distribucion por detras para darle un poco de aire.

Las hojas de personaje son enormes!!! Independientemente de sobreproducido o no, ocuparian demasiado espacio en la mesa...:S

Esperamos cn ganas esa reseña del juego Liquid326

Ya, no llego a entenderlo. Además, precisamente los que mejor pintados están son los milicianos, la guardia que no son parte de ninguna banda. Enc uanto a los demás, hay de todo, en general están bastante bien, pero algunos ejemplos son de no haberse molestado en absoluto en terminarlos. LA de la chica que pongo justo debajo del otro, con un lavado de tinta y pintándole una línea azul por todo el traje, que sale en la ilustración oficial de ese personaje, ha quedado medio decente,pero vamos que igual que lo he hecho yo que no tengo mucha idea, y no he tardado ni una hora, me lo podían haber hecho ellos ya que me he gastado 25 pavos en el pack. En fin, espero que el juego lo merezca (ya falta menos para echarle una partida..)

Tengo entendido que es un Ciudadelas venido a menos, con un sistema de dados horrible. Es una pena porque el ilustrador es mi favorito.

Cita de: brackder en 22 de Octubre de 2010, 00:45:04
  Una cosa...Si eres de los que leen reglas más que juegan, supongo que leerte los libretos antes de afrontar las partidas fastidiará toda la gracia, ¿o no? Es decir...si juego el escenario X, por poner un ejemplo, ¿ya no lo podría volver a jugar porque sé lo que va a pasar, o es rejugable pese a todo?

Estaba pensando exáctamente lo mismo. Qué puedes decir al respecto? Vamos, desembucha!!

Cita de: mipedtor en 21 de Octubre de 2010, 15:18:24
Gracias por la "reseña" del desempaquetado!

Pues sí, si que hay. Tienes, que yo sepa, dos posibilidades-calidades. Y desde hace bastante tiempo:
http://www.juegamestore.es/index.php?route=product/product&path=45&product_id=164
http://www.juegamestore.es/index.php?route=product/product&path=45&product_id=590

Anda mira, pues no las conocía. Gracias, creo que a estas cartitas puede merecer la pena ponérselas porque las llevarás en la mano y a escondidas del resto de jugadores, no como en el Arkham que las podías dejar a la vista

Acaba de llegarme el paquete con el juego y las prepintadas que preordené. Tengo que decir que, si bien nunca había hecho un preorder, y en la vida me había planteado dejarme tanta pasta en un único juego (100â,¬ en total, 50 el juego y 25 cada pack de prepintadas), el diseño me llamó tantísimo la atención que al final caí (Adiós Runewars, adiós, a ti será a quien más eche de menos ). En su favor he de decir que, tras echarle un vistazo al juego, y sobre todo a las prepintadas, estoy muy conforme, por encima de lo esperado. Efectivamente, las prepintadas NO son las que se podían ver en la ficha de la BGG, que eran unas prepintadas mostradas en la presentación del juego, como todos suponíamos, pero la calidad del acabado es, en términos generales (luego explicaré más detalladamente), bastante buena.

También es cierto que las fotos que a continuación subo no son estéticas, ni lo pretenden (para vender el juego que las suban los de Edge), ha sido pillar la figurita, la sábana de fondo y flash a cholón de frente. Podía haber montado la caja de luz, los focos y planchado la sábana, pero sinceramente, la de MRW me ha despertado y estaba con las sábanas pegadas así que no podéis pedir más XD.


Así que, en general, puedo decir que la calidad de los componentes del juego base es acojonante, que las minis están diseñadas con un mimo exquisito y que las prepintadas están, en terminos generales, bastante bien (lo que haré será darles algún baño de tintas a las que menos detalle tienen, para mejorarlas un poquillo). Ahora bien, merece lo que vale el pack entero? Bueno, sin haberlo jugado me es muy difícil de juzgar. En un par de semanas os preparo una review, hasta entonces, espero haber convencido para bien o para mal a quienes estaban espectantes por saber algo del juego

ME acaba de llegar, este finde espero probarlo. Ahora mismo estoy preparando un "unboxing" para que veáis la calidad de las prepintadas y los componentes.