Cita de: Comet en 07 de Enero de 2010, 17:35:57
habeis vuelto a intentarlo Xavi? Como bien se dice siempre, de dos años a esta parte ha llovido mucho e igual han cambiado de actitud.

Un intento personal de flanqueo con "Mr. Mathews" fue infructuoso hace unos meses....

Cita de: borat en 07 de Enero de 2010, 15:01:28
Memoir 44
C&C:Ancients
Manoeuvre
Hammer of the Scots
España 1936
Wings of War
Battlelore
Battle Cry
A House Divided
Nexus Ops
Space Hulk
Etc., etc., etc., etc., etc., etc., etc.

Mucha gente te diria que entre estos hay pocos wargames serios  

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Cierto es que no venden tanto como las otras temáticas que mencionas, pero anda que no se han vendido en los últimos años millones de copias del Call of Duty, la saga Total War y otros videojuegos similares.
Por no hablar de películas como Salvar al Soldado Ryan, 300, Pearl Harbor, Troya, Gladiador, etc., etc.

Para mayores de 30 años   ... no pongas un wargame a un niño que las madres no lo comprara por belico, y el asunto se salva por la fantasia, si no que se lo expliquen a Warhammer. Imginate tanques nazis, y marines americanos pintados por niños....

Sin acritud Borat, hay que tomarse el post en lo que vale y siempre somos los mismos los que opinamos, no podemos extrapolarlo a la realidad tan facilmente, y aqui somos la punta del iceberg.

ACV  

Cita de: Deinos en 07 de Enero de 2010, 14:45:17
Definitivamente, quieres polemizar por polemizar, contraatacar yéndote por la tangente y quedar por encima por el placer de quedar por encima. Pues para ti la perra gorda, ACV.

¿Que quieres que haga para que estes contento con mis post?

Cita de: borat en 07 de Enero de 2010, 14:44:22
Por cierto, yo creo que esto que comentas encaja bastante mal con la realidad.

Para empezar porque MMP y sobre todo GMT publican desde hace tiempo wargames de los más diversos pelajes, duraciones y complejidades.

Pero sobre todo porque lo que yo veo semanalmente en el Club Dragón (probablemente el club de wargames más numeroso por estos lares junto con Alpha Ares) desmiente bastante esa imagen tópica que comentas.

Se juegan wargames de todo tipo y condición. Y la mayoría de socios juegan también eurogames o temáticos sin que se les caigan los anillos.

Lo que menos se ve es monsters o similares. Y la dedicación a un solo tipo de wargames brilla por su ausencia. Más bien se peca de todo lo contrario: Mucho consumismo y mucho picotear juegos y sistemas a tutiplén sin profundizar mínimamente en ninguno.

¿Entonces hay esperanza? 

ACV 

Cita de: Wkr en 07 de Enero de 2010, 14:25:52
Respondiendo a la pregunta: porque no son rentables. Si se vendieran como los cromos de fútbol o gormitis en la puerta de un colegio habría 200 editoriales vendiendo wargames.

No, el tema bélico no vende, pero si disfrazado de ciencia ficción/fantasia/deporte. En el fondo todo es violencia, pero el futbol, lso gormiti, ben-10, o star wars es "politicamente correcto"

ACV 

Cita de: Deinos en 07 de Enero de 2010, 13:24:31
2 de mayo no es un wargame, nos pongamos como nos pongamos.
Si España 1936 ha vendido 2000 ejemplares en un año, enhorabuena.
Sacar Risk y Stratego en esta discusión sí que es tirar balones fuera.

Se me habia pasado la respuesta!!

El 2 de mayo es un juego de simulación bélica, el termino wargame es demasiado polemico por lo menos en BGG esta entre los 100 mejores wargames. Si por purista fueramos, se deberian quitar de esta lista el 70%... pero quien dice que una cosa lo es y otas no ¿¿¿???

Los otros tambien.son juegos de simulación belica, es la discusión de siempre, para que la gente empiece a correr hay que hacerla andar primero. Este tema me recuerda la cantidad de peticiones que hay de juegos para saltar del Risk. Practicamente ninguno ¿A&A?, enseguida la gente habla de juegos mucho más complicados, que para un experto estan bien, pero para alguien nuevo (que normalmente no quiere complicarse la vida), no son adecuados. Creo que en todo caso habria que empezar con el ABC, y no con juegos complicados.

En cuanto a las ventas del España 1936 la tirada ha sido de 2000 en cada idioma, y hoy por hoy casi se ha vendido en un 80% de las dos, cosa que no se si es bueno/malo/suficiente/flor en el desierto/camino a seguir/suerte.

Saludos
ACV 

Cita de: Deinos en 07 de Enero de 2010, 14:05:14
Dudar es muy humano. Saltar a degüello con la ironía como arma es de un agresivo que asusta. Y te conocemos, vaya que si te conocemos.

. A deguello tampoco, pero si con ironia.
¿Lo del conocimiento lo dices como si fuera el "lobo malo que se come a los niños"  ? Vale, vale, ya paro....

Y a resumidas cuentas, como siempre, no se si se podria hacer o no lo de editar en castellano. Y creo que tampoco llegaremos a una conclusión clara, siendo los que somos y sabiendo lo que opinamos, pero vuelvo a repretir que el panorama del eurogame era similar hace 5 años, teniendo en cuenta que hay muchos productos de "nicho", en especial "eurogames pesados" y juegos muy tematizados que se han editado en castellano.
Los Eurogames han sido editados en serio en este pais durante los ultimos años (y creo que se ha hecho mucho), los wargames nunca se han editado asi, fuera de iniciativas personales (incluida la mia) aparte de NAC. Si en alemania no son suficiente para ganarse la vida... ¿lo serian aqui?

Un saludo
ACV 

Cita de: Deinos en 07 de Enero de 2010, 13:43:25
Lo descoliflorante es que hace tres días tú mismo, ACV, decías que el mercado no tiene futuro, y porque ahora alguien dice que el mercado de los wargames tiene poquísimos seguidores y posiblemente no merezca la pena la edición en español saltas como si te hubieran mentado a la madre.

Yo creo que si hubiera una idea clara sobre el tema, ya se hubieran tomado más acciones. No lo se, dudo si puede ser rentable editar wargames en catellano o no puede serlo. Por eso mis contradiciones, y la ironia, igual quiero creer pero las circunstancias me impiden tener una idea clara. Y te lo digo con la experiencia de ESPAÑA 1936, de la cual muchas veces no se como tomarlo, si como una flor en el desierto, o un camino a seguir..... Dudar es muy humano, y defensores o detractores de las dos posturas sobre editar o no editar ( y voy más alla diseñar en castellano) te dejan más lleno de dudas al respecto.

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BSK, cada día una sorpresa.

Mejor asi, ultimamente esta esto un poco aburrido  

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Y, efectivamente, como te dice Maeglor, no es una cuestión de purismo, que eso es desviar el tema, por mucho recurso estilístico que quieras usar. No se está hablando de eso.

Vale   . ¿Porque no se editan Wargames en castellano?.
Volvamos al punto de partida.
Personalmente pienso porque no hay apoyo para que entren nuevos jugadores y no se aseguran las ventas mínimas para cubrir una tirada, y no perder tiempo y dinero con ello.

ACV  

PS: Parece que no me conozcais  

Cita de: borat en 07 de Enero de 2010, 13:30:47
Y yo te vuelvo a decir que estás equivocado.

Que yo sepa Udo Grebbe no es su representante, sino un editor alemán con el que tienen un acuerdo de colaboración para intercambiar ediciones de algunos juegos. Pero nada más. De hecho el Washington's War lo va a publicar en alemán Phalanx y no UGG.

Además y echando un vistazo rápido en BGG parece ser que el TS y el Battleline se publicaron en chino por una editorial de Hong Kong (aparte de la versión alemana que creo que también salió publicada por UGG). Y el PoG da la impresión que tuvo una edición en polaco. Puede que con otros juegos haya ocurrido también.

Por otro lado GMT ha llegado recientemente a un acuerdo de colaboración con Hexasim para distribuir sus juegos en EE.UU. y Canadá. Y como siguiente paso del acuerdo parece ser que están estudiando que Hexasim publique algunos juegos de GMT en francés.

El porqué no han llegado a acuerdos con editoriales españolas no lo sé y supongo que dependerá de factores diversos. Pero lo que parece evidente es que en GMT están abiertos a licenciar sus juegos si se dan las condiciones que ellos consideran adecuadas.

Dar más detalles sobre esto que comentas (cosas ciertas ,pero matizables) seria meternos en "contubernios" y explicaciones más complejas. De echo la linea entre editor/representante/editor, es muy difusa y se pasa muchas veces para un lado y para otro y no nos podemos fiar de todo lo que se dice.

En BGG esta puesto como editor de España 1936, Phalanx y ha sido distrbuidor, pero igual el acuerdo con GMT en estos casos va más alla y pondran el logo.... nada es exacto al 100%
En cuanto a los chinos, son un mundo aparte (hay muchas ediciones en chino, incluido Dominion en dos ediciones diferentes!), dejales unos años y se acabarán comiendo este mercado tambien....

Si no se ha llegado a acuerdos con GMT en algunos casos es porque no se ha podido, por lo menos por lo que yo he vivido.

Saludos
ACV  

Cita de: Deinos en 07 de Enero de 2010, 13:17:20
No creo que eso sea así, ACV. Hay mucho más mercado para eurogames que para wargames, aquí y en Estados Unidos. Por tanto, la extrapolación está muy traída por los pelos.
Y ya traer los libros y las películas aquí, no sé realmente cómo tomármelo.

¿Con ironia? . Es para dar el ejemplo de que los puristas y seguidores fieles, siempre prefieren la versión original y no le dan sentido (o valor, o interes) para ellos que las cosas se pongan "más planas" para el gran público.
El ejemplo más claro es el Señor de los Anillos, una gran historia, que solo conociamos unos pocos hace 30 años, que tocada por la barita mágica del cine se convirtio en un máquina de hacer dinero, y de paso "se banalizo". Para los viejos del lugar, nadie les podra quitar la mágia de haber leido los libros (si pudo en ingles).. Espero que se me entienda.

ACV

Cita de: DReaper en 07 de Enero de 2010, 13:15:55
¿El eurogame en España hace 5 años tenía una base de jugadores fieles durante más de 20 años?

No, precisamente por ello, teoricamente el punto de partida seria "más fácil", el problema es que los "jugadores fieles" (que buena definición  ), son "más papistas que el papa", y lo bueno es de GMT/MMP, el resto no tiene aprecio.

ACV 

Cita de: Pablete en 07 de Enero de 2010, 12:57:13
Yo estoy de acuerdo con lo que comenta DReaper. Si en nicho de compradores de Wargames es pequeño, el nicho de potenciales compradores de Wargames que no lo hacen por no estar en castellano debe ser poco menos que ridículo.

Y habo sólo de Wargames oiga, no se que pintan aqui ni Agrícolas ni Le Havres ni Galácticas...

Vuelvo a decirlo, el potencial de que se vendieran Agricolas y le havres en castellano hace 5 años en España hace 5 años, era igual de ridiculo.....

ACV 

Cita de: Deinos en 07 de Enero de 2010, 12:35:00
¿Agricola?
¿De cuántos wargames se han vendido 2000 ejemplares en un año en España?

Dos de Mayo? España 1936? Risk? Stratego?

ACV 

Cita de: DReaper en 07 de Enero de 2010, 12:33:14
Vaya ejemplo de deformar las palabras de uno, si señor. Ni el doctor Maligno, oiga.

Reformularé mi frase: "wargames de empresas como GMT, MMP, etc, es innecesario pues el nicho principal ya se defiende en inglés y el resto tiene traducciones de aficionados o distribuidores". Creo que así se entiende mejor lo que quería decir.

Disculpa la ironia, pero tu ejemplo se puede trasladar a el mundo de los eurogames en España hace 5 años.... ¿para que traducimos los libros?, yo creo que en el original no se "pierde la esencia"... y las peliculas deberiamos hacer como en el resto de europa subtituladas. 

ACV 
Alias "el Dr. Maligno" 

Cita de: borat en 07 de Enero de 2010, 12:31:05
Creo que esto no es exactamente así.

Hay varios juegos de GMT que se han publicado en alemán e incluso alguno que va a salir próximamente (creo que es el caso del Washington's War) saldrá simultáneamente en inglés y en alemán.

La politica de GMT es no licenciar productos   . ¿Te gusta más asi ?
Si no preguntale a Jason Mathews o Tony Curtis y si te dicen lo contrario, me avisas que quiere decir que han cambiado su politica  

Las ediciones en alemán son de GMT y las lleva Ugo Grebe que es el representante de GMT en Europa, si no quieren editar en castellano lo deciden ellos, que los derechos de edición son de GMT y no de los diseñadores, por lo menos en los casos que yo conozco.

Saludos
ACV