Yo siempre que he preguntado a Masqueoca me dicen que aunque les gustaría creen que no van a ser ellos así que...

Cita de: Hideto en 11 de Noviembre de 2014, 09:08:59

Cita de: raik en 11 de Noviembre de 2014, 08:57:43
No, lo que es súper normal es que se gaste el dinero de los catalanes en emitir TV3 en la Comunidad Valenciana y Baleares. Eso sí, luego hay que decir que el Estado está haciendo un desfalco porque los niños catalanes no tienen ordenadores en sus aulas y los andaluces sí. O lo mismo es porque no nos llega para poner antenas de TV3 hasta Canarias.

Pero oye, que si os parece normal os montamos una antena de Telemadrid sobre la Sagrada Familia y empezamos a emitir allí la TV del régimen para que sepáis lo que es bueno de verdad.

Sobre la inmersión lingüística: Es normal, hasta cierto punto, que en lugares donde se han formado tripartitos o quintopartitos para sacar del gobierno al PP y donde luego se ha aprobado una reforma educativa con el PP en contra total, que cuando estos últimos recuperen el gobierno acaben con esa reforma e intenten colocar una nueva. Lo ideal sería que fuese todo pactado y por muchos años pero entonces perderían muchas armas arrojadizas para las siguientes elecciones.

Pero no, si las leyes las aprueban 5 partidos con poco más del 50% de representación, esas para toda la vida. Si las aprueba/derroga solo uno con la misma o más representación es que son unos fascistas.

Pero a ver, hasta que empezó la crisis tv3 primero de todo era totalmente autosuficiente, y tenia bastante audiencia en la comunidad Valenciana, es mas se montaron muchas manifestaciones para pedir tv3, si pagamos nosotros ese repetidor, y una vez instalado no tiene ningún coste, porque obligan a desactivarlo?

Punto dos, nosotros vemos tele Madrid aquí, sin ningún inconveniente.

Punto tres, no se que te lías con los quintopartitos, y no se que historia. En Baleares la mayor parte del tiempo a gobernado el PP, y nunca hubo un problema con la lengua, es mas la inmersión la impulso el propio PP, lo que cuando entro bauza, hubo un cambio de rumbo brutal, pasaron del PP balear de toda la vida al PP mas cerrado, parecido al actual gobierno central.

La telemadrid se podrá ver allí como se puede ver tv3 en el resto de españa, por las plataformas digitales.

Sobre baleares... lo vuestro debe ser crónico. ¿Siempre ha gobernado el PP? El PSOE gobernó desde 1999 a 2003 (con PSM, EU, Els Verds y UM) y desde 2007 a 2011 (con Unió Mallorquina, Bloc per Mallorca y Eivissa pel Canvi) pero no, nada de quintopartitos, siempre ha gobernado el PP y lo de la inmersión lingüística es cosa de ellos

Cita de: maltzur en 11 de Noviembre de 2014, 09:10:06
Me encanta este último comentario de datos contrastados,  supongo que desconoces que los repetidores valencianos eran de titularidad privada no? Y claro que gente en Valencia quisiera ver televisión en catalán te debe parecer terrible

Vamos a ver. Si los repetidores son de titularidad privada, lo del gasto me lo callo aunque haciendo algo de demagogia-ficción imagino que esa empresa privada altruista ya pillaría alguna subvención por algún otro lado.

En cualquier caso, hay unas leyes muy claras en cuanto a las emisiones por radiofrecuencias. Dichas emisiones tienen que estar sometidas a concurso y no se trata de poner tu antena y ponerte a emitir. En Madrid, por ejemplo, hubo movida cuando se quiso empezar a emitir "la otra" y el gobierno central (PSOE) no quería. Al final se hizo por las bravas y no sé en qué archivador de qué juzgado estará. Pero las TVs públicas, desgraciadamente, son instrumentos de los gobiernos para la propaganda, lo es Telemadrid, lo era Canal 9, lo vuelve a ser TVE y, por supuesto, lo es TV3.

No, lo que es súper normal es que se gaste el dinero de los catalanes en emitir TV3 en la Comunidad Valenciana y Baleares. Eso sí, luego hay que decir que el Estado está haciendo un desfalco porque los niños catalanes no tienen ordenadores en sus aulas y los andaluces sí. O lo mismo es porque no nos llega para poner antenas de TV3 hasta Canarias.

Pero oye, que si os parece normal os montamos una antena de Telemadrid sobre la Sagrada Familia y empezamos a emitir allí la TV del régimen para que sepáis lo que es bueno de verdad.

Sobre la inmersión lingüística: Es normal, hasta cierto punto, que en lugares donde se han formado tripartitos o quintopartitos para sacar del gobierno al PP y donde luego se ha aprobado una reforma educativa con el PP en contra total, que cuando estos últimos recuperen el gobierno acaben con esa reforma e intenten colocar una nueva. Lo ideal sería que fuese todo pactado y por muchos años pero entonces perderían muchas armas arrojadizas para las siguientes elecciones.

Pero no, si las leyes las aprueban 5 partidos con poco más del 50% de representación, esas para toda la vida. Si las aprueba/derroga solo uno con la misma o más representación es que son unos fascistas.

Cita de: tinocasals en 10 de Noviembre de 2014, 23:11:59

Cita de: raik en 10 de Noviembre de 2014, 21:20:56
si me apuras si hubiera demanda para ello no vería mal que en Madrid hubiera algún colegio público con gran parte de sus horas lectivas en catalán.

Venga, cuando esto pase, y si el cole es público, me desapunto del nacionalismo y me apunto a esa España multicultural.

PD: Si hay demanda puedo pedir también un canal de tele pública?

Pues ese es el tipo de propuestas que se deben hacer en mi opinión.

Sobre la tele pública...te refieres a la nacional o a la valenciana porque a ver si el centralismo también ha tenido la culpa de la desaparición de canal9. No habrá sido la terrible gestión de la comunidad autónoma no?

Es ectoplasma!

Gracias Pensator por los datos que das. Por otro lado lo que propones me parece perfectamente razonable.

Yo no vería mal que en las grandes ciudades hubiera 1 o 2 escuelas en castellano en función de la demanda. Es más, si me apuras si hubiera demanda para ello no vería mal que en Madrid hubiera algún colegio público con gran parte de sus horas lectivas en catalán.

Cita de: Skryre en 10 de Noviembre de 2014, 16:47:35

Cita de: raik en 10 de Noviembre de 2014, 16:37:55
No, yo no creo nada. Si me preguntas sobre mi opinión sobre la educación en Catalán/castellano mi respuesta sería esa. Desde luego a mi, a nivel personal, no me afecta y como no creo que vaya nunca a trabajar allí con hijos en edades intermedias, personalmente, me importa un bledo. Pero que una cosa no me afecte a mi, no significa que deje de ser injusta.

Es cierto que hay muchas otras injusticias, puede que mucho más graves y que esto se ha utilizado como arma arrojadiza entre unos y otros pero os recuerdo que en cataluña se estudia en catalán, no en español, que es que encima parece que los españolistas os tienen subyugados...

Bueno, tu crees que es injusta, no me cabe duda, eso no significa que lo sea.

Por cierto, yo aprendí castellano en Ucrania, porque aquí no te lo enseñan. Y viendo los dibujos por la tele española. A escondidas claro.

En seguida os sentís atacados. Yo no he dicho que los catalanes no sepan español, digo que si un chaval del resto de españa tiene, por lo que sea, que ir a cursar el último año de bachillerato a Cataluña que se de por jodido, porque ni nota media, ni selectividad ni leches. Como tú dices, al revés no debería haber problema porque el chaval catalán que se examina en español lo tiene dominado aunque no me parecería mal poder examinarte en cualquier lengua oficial en cualquier parte de España, sería cuestión de mandar tu examen a donde corresponda para que sea corregido.

Pero vamos, es una injusticia de las muchas que se dan. También me parece muy injusto que en haya algunos servicios médicos que se pagan en unas comunidades y otras no pero es lo que hay.

No, yo no creo nada. Si me preguntas sobre mi opinión sobre la educación en Catalán/castellano mi respuesta sería esa. Desde luego a mi, a nivel personal, no me afecta y como no creo que vaya nunca a trabajar allí con hijos en edades intermedias, personalmente, me importa un bledo. Pero que una cosa no me afecte a mi, no significa que deje de ser injusta.

Es cierto que hay muchas otras injusticias, puede que mucho más graves y que esto se ha utilizado como arma arrojadiza entre unos y otros pero os recuerdo que en cataluña se estudia en catalán, no en español, que es que encima parece que los españolistas os tienen subyugados...

Cita de: MIKI1980 en 10 de Noviembre de 2014, 16:10:42

Vuelves a tener razón, es mucho más importante conectar Orense o Guadalajara con Madrid que hacer con el AVE el corredor mediterráneo, que abrir hacia Francia una red ferroviaria importante. (Grandes cagadas de la economía española de los últimos 100 años).

Tenemos en Catalunya un AVE cojonudo, similar al de Madrid, puedo ir a Madrid en AVE, y también puedo ir a Valencia, ahh no... hacia el país vasco, ahh no... Que sólo tenemos línea hacia Madrid!!

Yo alucino, de verdad. Para empezar el Ave a Guadalarjara es, oh sorpresa, la misma línea que a Barcelona, a lo mejor deberían haber rodeado Guadalajara para llegar antes a Barcelona... ah! espera, ¡es que lo hicieron!. Para seguir digo yo que la gente de Orense tendrá todo el derecho a tener su región comunicada con, por ejemplo, un aeropuerto internacional.

El corredor del mediterráneo está en proyecto al igual que el, barcelona parís o el madrid lisboa. Otra cosa es que debido a la brutal crisis económica el estado haya parado todas las obras de Ave hasta hace unos meses y esto lo digo con conocimiento de causa.

CitarFeniel, por cierto, en lo del catalán no hablas con conocimiento de causa, con lenguas minoritarias está claro qué hay que hacer para conservarlas; no es un invento de los catalanes. Y aquí siempre se ha hablado muy bien en castellano, lo sabemos hablar todos, salvo rarísimas excepciones, así que no os metáis en decidir cómo se debe enseñar en nuestras escuelas con obligaciones absurdas.

El problema es que si yo voy a vivir a cataluña y mi hijo jamás ha hablado catalán lo tiene muy difícil ¿no crees?. Por supuesto que debe aprender Catalán, y por supuesto que debe dar más clases en catalán pero ¿todo menos castellano? Fracaso escolar asegurado. Para mi, que no exista ni siquiera la posibilidad me parece muy triste, sinceramente.

Cita de: Némesis en 10 de Noviembre de 2014, 14:05:28

Cita de: raik en 10 de Noviembre de 2014, 13:57:42 Claro claro, tengo muy claro que si no lo entiendo es porque no lo he vivido. La visión general de los catalanes es que son gente que les gustan los negocios y, por tanto, la pela. No es necesariamente malo aunque desde luego últimamente la corriente de desaprobación sube como la espuma.

El resto no quiere que se independice Cataluña porque pierde parte de su territorio y un motor económico importante, sí. Y porque creemos que un proceso de ese calibre nos va a hundir a todos en la miseria (catalanes y españoles) ¿tan difícil es de entender?

¿Te das cuenta de que lo que estás diciendo es que sólo nosotros tenemos la culpa de que nos odien, y que la única solución es que nos callemos de una puta vez?

No lo has dicho con estas palabras, y posiblemente no es lo que querías decir conscientemente, pero es lo que destila, ese y muchos mensajes. No se ve voluntad de buscar un encaje. No se ve.

Lo tuyo es de juzgado de guardia macho. Qué manía con poner en boca de los demás lo que no han dicho, lo haces cuando hablas de juegos y lo haces cuando hablas de otras cosas. Qué tiene que ver lo que has citado con lo que, según tú, dices que digo?

De hecho, es que he dicho lo contrario. Que la única solución es la independencia y que vamos a quedar muy tocados todos.

Cita de: bowie en 10 de Noviembre de 2014, 13:45:10
A balanzas fiscales negativas no hay nadie que nos gane a los de Baleares. Y encima somos tan gilipollas que no decimos nada.

Cierto, ¿pero de verdad sois gilipollas? Yo de verdad no lo veo así. No creo que los baleares sean tontos por recibir menos y los andaluces unos getas por recibir más. Otra cosa es la gestión que haga cada cual de lo que recibe.

Cita de: MIKI1980 en 10 de Noviembre de 2014, 13:48:31

También, hay que considerar que nunca has vivido ese sentimiento nacionalista porque es lógico y por lo tanto veo del todo normal que lo que tu piensas esté tan alejado. Y creo que es difícil de entender si nunca lo has vivido. De todas formas, y no me negarás que siempre ha habido tirria a Catalunya (menos en Madrid y más en otros sitios), (yo he viajado mucho por España y tengo familia por diversos sitios y siempre he vivido un cierto rechazo, y no entro en detalles, gilipollas hay en todas partes). Lo que vengo a decir es que nunca se ha tenido una visión global buena de los catalanes.

Entonces, no entiendo el sentimiento unionista. Incluso en el PP, "esos cabrones que no nos dan ni un voto, si los sacamos de España ganamos las elecciones 50 años seguidos más"; (alucino que no se lo hayan planteado).

Si no os gusta que pidamos lo que nos parece nuestro, si no os gusta nuestra falta de solidaridad con las regiones menos favorecidas económicamente, si no os gusta una inversión lingüística, etc... Veo que lo único que no le gustaría a España es que pierde un motor económico, por que si no, por qué quiere mantener un territorio de gente tan mezquina y ruín?

Claro claro, tengo muy claro que si no lo entiendo es porque no lo he vivido. La visión general de los catalanes es que son gente que les gustan los negocios y, por tanto, la pela. No es necesariamente malo aunque desde luego últimamente la corriente de desaprobación sube como la espuma.

El resto no quiere que se independice Cataluña porque pierde parte de su territorio y un motor económico importante, sí. Y porque creemos que un proceso de ese calibre nos va a hundir a todos en la miseria (catalanes y españoles) ¿tan difícil es de entender?

Sin ir más lejos las temidas agencias de rating ya andan advirtiendo sobre cataluña y España. Que sí, que son gentuza, pero son la gentuza que tiene la pasta y si quieren nos mandan al carajo.

La verdad es que realmente no lo sé, como decía todos estamos en manos de lo que nos cuentan y aunque hagamos mucho por informarnos siempre existe el peligro de que te engañen o te cuenten una media verdad.

El problema es que en Madrid nadie se putea por el balance fiscal. Se entiende que hay muchas ventajas por ser una ciudad grande (actividad, inversión, turismo, etc) y tiene otras desventajas (impuestos, precios, etc). Con otro acuerdo fiscal a lo mejor nos iba mejor, pero ¿sería más justo? sinceramente creo que no. Creo que lo justo es que otras comunidades donde su actividad es menos rentable reciban el soporte del resto del país, porque si todos nos ponemos a fabricar coches u ordenadores nos veo desayunando neumáticos y cenando microprocesadores...

Sinceramente, creo que la visión que tiene el madrileño de la vida es bastante sana. Yo por trabajo ahora vivo en León y resulta que me entero de que León no quiere saber nada del resto de castilla, es más, de que la zona del bierzo no quiere saber nada ni de castilla ni de León. Que si los romanos, que si Don Pelayo...y yo flipando. Eso sí, todos tienen el mismo paro galopante y les roban por igual.

El Madrileño no tiene identidad propia, eso de los chulapos y la verbena de la Paloma no lo sigue ni el tato, y el que lo sigue es para hacer botellón. Aquí llegas o te vas y nadie te pregunta ni porqué ni a dónde y por eso nos (me) chirría tanto el discurso nacionalista y lo veo tan alejado de lo que pienso.

Qué poca fe tienes en Obama y su visión estratégica sobre dónde debe invertir... 

Cita de: Kaxte en 10 de Noviembre de 2014, 13:07:18

Cita de: maltzur en 10 de Noviembre de 2014, 13:03:52
Bueno yo lo único que deseo , es que una vez pasada la fase de negación , cabreo ( pon el  adjetivo que quieras...)

Se sienten empiezen hablar de como se solucione el tema. Y se llegué aun acuerdo win-win para los dos partes. En el fondo esto es un semi cooperativo  y el peor de los finales es una Catalunya y España arruinadas y jodiendose mutuamente por el y tu más.
O la solcución política a la que se llegue con  las dos cooperando y avanzando.


El problema es si tenemos unos políticos a la altura... y da cierto vértigo.

Por desgracia esto tiene toda la pinta de acabar en un lose-lose... Y no veo ningún político que dé la talla en ninguno de los dos lados.

Hombre, la única salida es la independecia total, utilices el eufemismo que utilices para denominarla. ¿de verdad creéis que toda la maquinaria que se ha montado y todo el sentimiento independentista se va a acabar con un nuevo pacto fiscal? Pan para hoy y hambre para mañana.

Cita de: Némesis en 10 de Noviembre de 2014, 12:49:30

Cita de: raik en 10 de Noviembre de 2014, 12:46:42 La concepción de este es mi cacho de tierra porque vivo aquí y sólo yo decido sobre él es, cuanto menos, bastante absurda.

¿Te das cuenta de que el argumento es bidireccional?

No está bien recortar el argumento. En cualquier caso, la idea de fronteras y límites de territorio me parece absurda y más en la UE por lo que cuanto más pequeñas sean esas divisiones más absurdas me parecerán.