Cita de: Markus en 15 de Octubre de 2013, 09:48:33

Cita de: Annagul en 11 de Octubre de 2013, 17:53:34
No tengo ni idea de cómo es la edición de Devir, pero en mi edición de GMT (que me la compré años antes de que saliera la que ahora hay, deluxe y con mapa plegado) viene al final del reglamento tres escenarios si no recuerdo mal.

Nunca se comenta lo del escenario introductorio porque realmente no es el juego completo, ya que sólo sirve para aprender a jugar. Sólo se juegan cuatro turnos y no se llega a meter el segundo mazo de cartas. De todas formas, hay un pequeño arreglo para determinar quién gana la partida, ya que además de los PV ganados por conquistar ciudades clave, también hay PV por jugar eventos.

Ya digo, una vez aprendidas las reglas, hay que pasar a jugar el escenario completo.

Y creo que había otro escenario de "Guerra limitada" o algo así... tendría que mirarlo, ese nunca lo he jugado.

No he leído las reglas de Devir pero en las reglas de GMT (2010), consta al final tras unas notas de T.Raicer de un ejemplo largo del juego que dura desde agosto hasta septiembre de 1914. El ejemplo esta dotado de comentarios en cada fase.
Ese ejemplo queda abierto para seguir con el como si fuese un escenario para acabarlo.
Mas ejemplos comentados están disponibles en la "guía del jugador" que no esta incluido en ninguna edición del juego ya que es una publicación facilitada a posteriori.

el problema de los ejemplos de la guía de juego es que se basa mayoritariamente en la disposición inicial de juego, la que propiciaba la "danza de la muerte" que tanto molestaba a algunos jugadores. Con el tiempo lo que surgió como colocación optativa se ha ido convirtiendo en la colocación inicial estandar.

Cita de: Lopez de la Osa en 15 de Octubre de 2013, 10:02:47
Insisto: no tengo ninguna de las ediciones del juego, por tanto no puedo comparar ni volver a mirar las cartas ni nada de eso.... Lo que he hecho ha sido mirar el manifiesto de las cartas en inglés y tratar de recordar. Y creo, insisto, creo, que las cartas que me produjeron confusión (en la partida que jugué con las cartas en castellano) fueron 'Race to the Sea' y 'Oberost'.

Y creo que ambas, insisto, creo, es por que dicen que la carta se puede jugar bajo ciertas condiciones, cuando realmente no hay nada que las impida jugar. Es decir, la carta dice algo así: "También se puede jugar si....", y ese 'si condicional' no afecta para nada el que se pueda jugar o no; por lo que esa parte solo aporta una pequeña confusión por que te pones a mirar si se cumple o no la condición y resulta que da igual. ¿Que no es una errata?, vale, no lo es. ¿Crea una situación 'difícil'? A mi me la creó; la redacción de esas cartas no es clara, o no es todo la clara que pudiera ser. Y en el caso de 'Race for the Sea' es más acusado, creo, que en 'Oberost'.

Intento explicarlo mejor: La carta no tiene prerequisito. La carta permite hacer algo que si se cumple otra condición que ahora no viene al caso, también se puede hacer. Es decir, hay algo que NO se puede hacer, pero que hay dos cosas SI abren la posibildiad de hacerlo, una es la carta y otra es 'otro efecto del juego'. Lo que viene a decir el  "También se puede jugar si...." es que si ese 'otro efecto del juego' ya se cumple, la carta se puede seguir jugando. Pero eso lo sé ahora que ya he jugado, pero jugando la primera vez me causó cierta perplegidad por que estaba buscando unas implicaciones que no existían. Es el problema del medio escrito frente al hablado... ¿Se podría haber redactado mejor? Seguramente si se busca la forma, sí. Claro, si quien lo redacta no cae en la cuenta de que eso puede causar este tipo de 'malentendido' no va a buscar una forma mejor, por que la considera buena, y quizá realmente sea buena, lo que no quita que la pueda haber mejor. Incluso quizá no poner esa frase. No se, es una situación muy concreta del lenguaje...

el redactado de esas cartas lo que pretende es aclarar que se pueden jugar como evento aunque el evento no se pueda cumplir, las restricciones del Canal de la mancha y de la guerra entre rusos y alemanes han sido levantadas por el avance de la guerra. ¿cual es el sentido de poder jugarlas como evento? supongo que aclarar el mazo dentro de la gestión del mismo.
Esa aclaración en "carrera hacía al mar" "card may also be played as en event after  CP WS is at 4 or higher" y en Ober Ost "may still be palyed for war status after CP War status is 4 or higher, están en el original. ¿errata? ¿inconsistencia? yo salvo lo del parentesis de "carrera hacía el mar" no las veo.

edito: entiendo que en la primera partida las reglas no esten muy claras, y que las excepciones no se tengan muy presentes. Pero las cartas dan por hecho que es así, que un jugador sabra interpretar la carta de manera adecuada. Que las restricciones que levantan ambas cartas también desaparecen cuando el estado de guerra de las potencias centrales llega a 4. queda en manos del jugador decidir si esperar a que tal cosa ocurra, si beneficiarse del efecto en los primeros turnos gracias al evento, o si ha echo lo primero, esperar al estado de guerra de 4, jugarla a posteriori como evento para limpiar el mazo. Yo creo que un jugador con conocimiento de las reglas leyendo la carta no tiene por que leer una mala interpretación de la misma

Cita de: tostador en 14 de Octubre de 2013, 23:08:27
Sobre este juego, además de alabanzas, siempre he leído comentarios sobre el gran número de excepciones que tiene las reglas. Ojeando el manual de la edición española veo que hay un compendio de excepciones en la página 36. ¿Son todas las excepciones o sólo las más importantes?
Y ya puestos a ser pejigueros, acostumbrado a las fichas que acompañan los juegos de Devir, tengo la impresión de que las fichas de Senderos de Gloria son las clásicas troqueladas de wargames, que hay que destroquelar con mimo y que son la perdición del clipeador compulsivo, ¿no es así?

el troquel es decente, yo las he destroquelado sin demasiado miramientos y las fichas salían bien. No como en alguno otro juego que he dejado media ficha pegada a otra.

excepciones, las hay, pero no son demasiadas,

Cita de: Wkr en 14 de Octubre de 2013, 18:16:37
Lev, el JT@-net siempre se lo ha llevado un "medio escrito", no? podcast, cero.

jugando con ketty, 5mpj yo los pienso más como videoblogs o videowebs que como blogs

El premio más interesante, por supuesto en mi opinión, es el jtnet. Me alegra mucho que lo haya ganado un web donde la palabra escrita sea lo más importante. Y es una página que conjuga, aunque sea de un tema tan especifico como los juegos cooperativos, noticias y opinión.
Y siempre ciñendose al guión y sin oír cantos de sirena. Muy elegante, tanto de apariencia como de contenido.
Ya lo dije en otro sitio. mis favoritos eran los podcasts, pero Coop Land es un gran ganador

Enhorabuena.

Cita de: tostador en 14 de Octubre de 2013, 13:46:45
En realidad a 35 â,¬ tienen la versión clásica, la deluxe está a 45â,¬.

en realidad no lo tienen, pone "agotado, pendiente de reedición". Que este buscando por las online, y no vi que quedara stock en ninguna (aunque es posible que alguna se me pasara). En realidad el deluxe cuesta encontrarlo en cualquier parte, no hay más que ver los precios a que los quieren vender la gente en la BGG.
Pero antes andaba por ahí, por los 55.

Cita de: Markus en 14 de Octubre de 2013, 10:58:56

Cita de: Stuka en 13 de Octubre de 2013, 23:20:27
Para mi sólo habría una opción coherente: retirar del mercado todos los ejemplares puestos a la venta, para mi es inadmisible vender una cosa en malas condiciones. Y os lo dice uno que vendió su versión inglesa (+ guía de jugador) para pillar esta versión "deluxe". Ahora mismo prefiero no tener ninguna. Como dice Lorenzo, aquí ya sabemos que si compramos el juego lo hacemos a sabiendas de este problema. Lo chungo es comprarlo y llevarse el chasco.

Querido amigo,
Personalmente, me quedo con la versión de GMT de luxe, no me veo comprando otro, ya que conjuntamente con tus traducciones del juego y sobretodo con la esplendida traducción de la "guía del jugador"(imprescindible) es para mi mas que suficiente.

Recomiendo a todos que en GMT en las "living rules" entre otras cosas hay un resumen de las reglas y una traducción numerada de las cartas "manifest spanish cards" y  que por aquí se puede encontrar contenidos complementarios.

Un cordial saludo a todos.

es más caro el deluxe, si te lo quieres comprar, te sale a unos 55 euros más gastos de envio.

Aunque claro si lo tienes ya yo también me pensaría tres veces comprarmelo. De la misma manera que no todo el mundo es bsk, pienso que la edición está más pensada para los que no lo tienen que para los que lo tienen.

Cita de: Lev Mishkin en 14 de Octubre de 2013, 10:28:00

Cita de: Lopez de la Osa en 14 de Octubre de 2013, 09:19:55
Posible errata en las cartas:

Por faovr, sería conveniente que alguien con las dos ediciones repase las cartas.

Ayer jugando apareció una 'inconsistencia' en dos cartas.

Una es referente a un evento que dice que afecta al nivel del estado de la guerra pero por lo visto la carta original no es así.

Otra es referente a que un evento se puede jugar aunque ya haya pasado nosequé cosa. No trata sobre un prerequisito, sino que aunque ya haya ocurrido tal cosa, puedes jugar la carta como evento para eliminarla, y la redacción no está clara. Quizá esta última no sea tal errata, si no que la han redactado como si no supieran que el que juega sabe de que va el tema, y luego da lugar a confusión.

Las dos cartas son del mazo de Potencias Centrales y del mazo de 'movilización'.

como no digas las cartas

supongo que una de las cartas es la carrera hacía el mar, "Otra es referente a que un evento se puede jugar aunque ya haya pasado nosequé cosa." yo no veo ningún fallo por ningún lado.
la redacción de esta carta creo que causo una consulta al mismisimo Ted Raicer para dejar claro que existía la posibilidad de jugar el evento en cualquier momento aunque no tuviera efecto. La duda la generaba si algun jugador iba a querer hacer eso con una carta de 3 ops. Pero en la redacción

"las unidades delas potencias centrales ya pueden acabar su movimiento en Ostende, calais y Amiens. también puede jugarse como evento(para el estado de gueraa) después que el estado de guerra haya alcanzado el valor de 4".

Ahora Ya veo lo que quieres decir que ese parentesis sobra, que puede despistar, lo que tiene escribir las cosas, se ve mejor.  Pues sí. ese paréntesis sobra, pero habida cuenta que no tiene valor para la escalada belica es un fallo menor.

Me queda la duda de la otra carta

Cita de: Lopez de la Osa en 14 de Octubre de 2013, 09:19:55
Posible errata en las cartas:

Por faovr, sería conveniente que alguien con las dos ediciones repase las cartas.

Ayer jugando apareció una 'inconsistencia' en dos cartas.

Una es referente a un evento que dice que afecta al nivel del estado de la guerra pero por lo visto la carta original no es así.

Otra es referente a que un evento se puede jugar aunque ya haya pasado nosequé cosa. No trata sobre un prerequisito, sino que aunque ya haya ocurrido tal cosa, puedes jugar la carta como evento para eliminarla, y la redacción no está clara. Quizá esta última no sea tal errata, si no que la han redactado como si no supieran que el que juega sabe de que va el tema, y luego da lugar a confusión.

Las dos cartas son del mazo de Potencias Centrales y del mazo de 'movilización'.

como no digas las cartas

No si también yo existo.

El ejemplo que ha puesto de las erratas con el movil que le faltan aplicaciones, la mención a la deluxe, al perjuicio con los que vendieron su copia deluxe (que por otra parte es la del senderos de gloria sin las cartas opcionales sin las fichas de las players guide que sí que trae la versión en castellano) es lo que me ha hecho pensar que estába molesto, indignado, o lo que fuera. Yo creo que cada uno de debe valorar lo que supone ese fallo enorme con las opcionales.

La clave está, en mi opinión, estça en que aquellos jugadores que esten pensando en comprarse el Senderos de Gloria para jugar ya con las opcionales, esos mejor que esperen a que esten las buenas en la caja.

pero como versión deluxe más las fichas opcionales el senderos de gloria sigue existiendo.

Lo que lamento es que todavía no se hayan decidido a incluir un texto de estas caracteristicas en las reglas:

ADVERTENCIA
Los productos de la editorial X pasan rigurosos controles de calidad, pero no hace imposible la aparición de los no deseados controles de calidad, y registrar la  evolución de sus reglamentos- consulta nuestra web para ver la última versión del reglamento y la correción de posibles erratas. www.editorialx-com

Cita de: Stuka en 13 de Octubre de 2013, 23:20:27

Cita de: lorenzo en 12 de Octubre de 2013, 11:38:27

De todas formas, habláis como si todos los compradores del juego vayan a ser necesariamente usuarios de la BSK, y por lo tanto todos van a estar al tanto del compromiso de DEVIR de reponer las cartas. El mundo no empieza y concluye en este foro, y seguro que habrá muchos compradores que adquirirán el juego, que no leen la BSK ni blogs especializados, y no sabrán que efectivamente las cartas están mal o que hay opción de reponerlas. Y tendrán para siempre un juego defectuoso.

Lo que ha pasado es un error grave, y más cuando un juego se anuncia como edición DE LUXE, y no hay que darle más vueltas. Otra cosa es que valoremos positivamente el compromiso de DEVIR, que ya ha demostrado en otras ocasiones (y no solo corrigiendo errores, recordad cuando nos regaló sin ninguna obligación la expansión naval a los que previamente habíamos comprado "España 1936").  Pero el mundo no empieza y se acaba en esta web, no caigáis en el ombliguismo.

...

+1 y +1

A ver si alguien se atreve a comprar (por ejemplo) un teléfono móvil con el que puedes hacer de todo, llamar, guardar tu agenda, navegar, escuchar música, hacer fotos, videos, etc., pero no te permite mensajes de texto o guasaps o chatear porque viene con una "errata" en su software.
- "Pero no hay que preocuparse que ya saldrá una actualización para arreglar el problema."
- "Vale, mu bonito el móvil, pero... ¿me enseñas otros modelos por favor?"

Para mi sólo habría una opción coherente: retirar del mercado todos los ejemplares puestos a la venta, para mi es inadmisible vender una cosa en malas condiciones. Y os lo dice uno que vendió su versión inglesa (+ guía de jugador) para pillar esta versión "deluxe". Ahora mismo prefiero no tener ninguna. Como dice Lorenzo, aquí ya sabemos que si compramos el juego lo hacemos a sabiendas de este problema. Lo chungo es comprarlo y llevarse el chasco.

no está en malas condiciones, tiene un fallo de impresión, gordo sí que impide jugar con las opcionales sin apaños. ¿desnaturaliza el juego? No lo sé, de la misma manera que aseguráis que no es todo bsk, la inclusión de las cartas opcionales no se publicita ni se valora en la caja. es un extra que solo valorara el usuario de la bsk y similar.

Que bueno que cada uno se puede indignar como quiera, y llamarlo malas condiciones. No es mi caso.

Cita de: Tío Trasgo en 07 de Octubre de 2013, 10:20:04
No había visto hasta hoy esta reseña. Y es muy interesante, muchas gracias.

Es un juego que compré en una oferta inmejorable y lo destroquelé pero ni había abierto el libreto de instrucciones. Los dos únicos problemas que le ví era que las fichas son de un cartón bastante malucho y que se han pasado metiendo carteles y gráficos de la época en las fichas, un diseño algo más simplificado en las fichas habría sido preferible. Creo que merece la pena jugarlo.

¿La guía que sacaron aparte para este juego?, ¿es superflua o recomendable?.

Si lo comparases con el Reds, ¿qué tal se comparan?.

Pero si esto tiene más años que ni sé

La guía es un añadido, da unas cuantas variantes que en general favorecen al blanco, unos cuantos ejercitos. Unos nuevos efectos de In fightinting y marcadores de líder más grande. Y algun que otro artículo de estrategia y de historia de dudosa calidad,
Así que diría que es prescindible.

Comparada con el reds, el triumph of chaos resulta aún más caotico, aún que creo que que el diseñador del ToC tenía en mente tanto el PoG como el reds, y esto de los diferentes frentes quizás, sólo quizás, quede mejor en el ToC que en el Reds.

Cita de: nicolas_sabido en 12 de Octubre de 2013, 16:41:38

Cita de: Lev Mishkin en 23 de Septiembre de 2013, 13:38:15

Cita de: nicolas_sabido en 23 de Septiembre de 2013, 13:30:59



Y otra cosa..... ¿nos atreveremos a premiar a un juego que se ha llevado premio en Alemania y en Francia? 

No lo creo, uno de los requisitos es la adecuación al publico español. Y es conocido por todos que en nada se parecen los españoles a los franceses y alemanes. Así que descarta que se lo lleve el mismo.

Lev, eres un adivino de los buenos.... :-)

tremendo lo mio, también deje constancia que este año el JTnet a la mejor pagina web de juegos de mesa lo ganaba un podcast y mira se lo ha llevado coop-land que ni lo citaba entre los favoritos.
No os preocupéis que ni juego a la quiniela ni a la lotería.

Cita de: lorenzo en 12 de Octubre de 2013, 11:38:27

De todas formas, habláis como si todos los compradores del juego vayan a ser necesariamente usuarios de la BSK, y por lo tanto todos van a estar al tanto del compromiso de DEVIR de reponer las cartas. El mundo no empieza y concluye en este foro, y seguro que habrá muchos compradores que adquirirán el juego, que no leen la BSK ni blogs especializados, y no sabrán que efectivamente las cartas están mal o que hay opción de reponerlas. Y tendrán para siempre un juego defectuoso.

Lo que ha pasado es un error grave, y más cuando un juego se anuncia como edición DE LUXE, y no hay que darle más vueltas. Otra cosa es que valoremos positivamente el compromiso de DEVIR, que ya ha demostrado en otras ocasiones (y no solo corrigiendo errores, recordad cuando nos regaló sin ninguna obligación la expansión naval a los que previamente habíamos comprado "España 1936").  Pero el mundo no empieza y se acaba en esta web, no caigáis en el ombliguismo.

Y respecto a la leyenda de que los wargames siempre tienen erratas, esta afirmación tiene una parte cierta por la complejidad de sus reglamentos, a veces poco testeados, pero no tendría que suceder con respecto a los elementos editados, que tampoco difieren tanto de los eurogames o ameritrash. Y además tampoco sucede con todas las editoras: sucede con GMT -y con DEVIR  - y varias mas. Pero otras en cambio editan juegos prácticamente impecables. La profesionalidad, como en todo en esta vida, es un factor determinante.

¿tu crees que solo los usuario de la bsk se van a dar cuenta de que hay un fallo en la impresion de las opcionales?

Cita de: Niko en 11 de Octubre de 2013, 12:47:49
Xai,

Creo que estás patinando un poco, yo no he acusado a nadie de nada, simplemente me ha parecido gracioso que se esté hablando de erratas antes de que salga el juego, nada mas.

Ha sido un comentario sin ninguna intención, sin mas.

Saludos

la culpa es mia, yo he sido el que ha iniciado "la cacería" de la errata. ¿qué es un error? ¿qué el genero humano tiene una capacidad inaudita para fijarse solo en los detalles malos en lugar de los buenos? es posible.
Aunque en realidad creo que lo dejarse llevar y calificar de la peor de las maneras a un juego por sus erratas solo harán unos pocos. Pero ya forma parte del metajuego de la bsk, buscar erratas en los GMT que publique DEVIR.
Pero también como dice Xai, no sólo se habla de las erratas, y como se ha dicho también más arriba es el "hype" y el "antihype", cuandto más hipeado está un juego más reacciones furibunda será la reacción contraria.
Yo con las erratas estoy resignado, pocos juegos o ninguno tengo que no tengan una sola errata o una modificación a posteriori del reglamento. A día de hoy las erratas del Senderos de Gloria son mínimas, el juego sigue siendo el mismo, los fallos corregibles, la jugabilidad no está en juego. La reparación es tan sencilla que el único perjudicado real no es el que compre el producto, si no el que lo ha editado, por aquello del mimo.

Es un pasatiempo cruel es cierto, seguro que es, y exagerando un poco, como un padre que ve como se burlan de los minimos defectos de su hijo. Los niños son crueles por inocentes para estas cosas y estoy seguro que señalar las erratas como un dramón tiene algo de pueril. Espero que no traumaticemos a los padres de la criatura y podamos ver otros juegos de esos en castellano. A mi me gustaría que fuera Cruzada y Revolución aunque no sea un GMT.