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Mensajes - Ben

#2206
Cita de: Membrillo en 13 de Julio de 2020, 18:04:05
DS es un juego que puede ser eterno, literalmente. El fin de partida depende de que el mazo de cartas de dominancia se agote, si los jugadores no eligen la acción de dominancia lo suficiente, el juego no terminaría nunca. Sin embargo, esa acción no solo te permite llevarte puntos de victoria, es que además las cartas son brutísimas y debería haber una lucha bastante feroz por ellas. Bien porque te interese jugarla a ti o bien porque no te interese que la jueguen contra ti. Así que una partida de DS no debería durar más de las mínimas 6 rondas, 7 a lo sumo si da la casualidad de que las cartas van saliendo en los momentos en los que son menos poderosas. Además, en cuanto sale la carta de Ice Age, hay un jugador al que le interesa jugarla, porque va a ganar.

El único interés estratégico para que la partida dure más rondas podrían tenerlo los que van a tundras. Pero los demás tienen el interés de acelerarla. Lo comido por lo servido.

Y como dice Gelete, las dominancias hay que dejarlas fluir. Calcular mentalmente las que te puedan interesar en un momento dado y hacer un cálculo general al final de cada ronda.

DS es un juego que no puedes controlar del todo. Hay mucho caos del bueno en la mesa como para andar calculando todo. Entiendo perfectamente que haya gente que sea incapaz de jugar con las tripas y sienta necesario calcular todo. Pero no se puede decir que sea imposible de jugar en menos de 4 horas o que sea destrozar el juego simplemente porque para algunos jugar con la intuición, sin tenerlo todo controlado, sea impensable.
Nadie habla de imposibles, si no de la norma general. Usain Bont corre los 100m lisos en 9:58s pero, cuantos lo hacen en ese tiempo? Nadie, absolutamente nadie pero se puede hacer, no? El lo ha hecho así que SI que se puede hacer PERO no es lo normal.
No es necesario ir a este tipo de extremos tan exigentes.
Se agradece que des argumentos, ya que eres el primero en darlos para explicarte y que se entienda, al igual que Scherzo, Gelete( brillantes, como siempre), eduplas, que lo ha explicado de fabula y otros compañeros.
La duración de un juego de mesa no depende sólo de si los has jugado 10 veces o 1000 veces, que cuenta y mucho. Depende del diseño del mismo y eso marca la duración de las partidas. Hay fases de cada juego, que no puedes acelerar de ninguna manera. Dominant Species, algunos Lacerdas u otros juegos duros tienen esa característica. El poder darle muchas partidas te da una preparación y conocimiento del juego mucho más profundo y ves acciones  y soluciones que con menos partidas, no pero eso no implica que incluso con todo y con eso, bajar de una duración determinada en ciertos juegos, sea  bastante complicado.
Sobre lo que dices de las mayorías, muy acertadamente, no significa que todos los jugadores lo vean con claridad si juegan muy de tanto en tanto, como tampoco se le puede reprochar a un jugador buscar el explotar un juego, buscarle las vueltas, que en definitiva es tratar de DISFRUTAR del juego y su propuesta.
Nadie se tira 5 horas dándole a un juego, pudiéndolo terminar en 3 horas. Todos queremos aprovechar cada sesión de juego para jugar y sacar el máximo posible de juegos.
Pero hay juegos y juegos, hay que ser consciente de que personas y su experiencia cuando acordamos una sesión con un juego determinado, y mucho más advertir a los que no conocen un juego de las  características, de lo que se va a encontrar.
#2207
Cita de: Eduplas en 13 de Julio de 2020, 19:17:40
En primer lugar decir que aqui estamos toda la peña de buen rollo y que no hay que picarse porque algunos pensemos que es muy dificil bajar de 4 horas.
En ningun momento hemos hecho ningun comentario menospreciando ni nada por el estilo a los que lo jugais en menos tiempo.
Lo que a mi modo de ver queda claro es que los que tenemos grupo de juego mas esporadico no vamos a bajar de 4 horas(de ahi para arriba) practicamente nunca y los que teneis grupo de juego muy facilmente como puede ser Gelete que se reune con jugones en Generacion X Puebla muy asiduamente o en otros locales pues conseguireis entrar en el rango de las 3 horas.
En otras palabras que los que podemos jugar a DS una vez al mes o cada 2 meses dificilmente bajaremos de las 4 horas y los que podeis jugarlo 1 vez a la semana o cada 15 dias pues tendreis muchisima mas agilidad jugando, pero vamos, esto es aplicable a todos los juegos.
Lo que si esta claro es que si te compras este juego preparate para partidas duras. Esto no es un Caylus ni un Troyes ni un Castillos de Borgoña ni ningun juego de ese rango de tiempo ni exigencia mental, esa es mi opinion
+1
Completamente de acuerdo con tu comentario.
#2208
Novedades / Actualidad / Re: The Cost, de Spielworxx
13 de Julio de 2020, 17:36:07
El Grand trunk journey alguno lo habéis probado?
Me llama bastante más que este The Cost(la temática me tira para atrás) :-\
#2209
Cita de: mazmaz en 13 de Julio de 2020, 17:23:16
Cita de: Ghanaka en 13 de Julio de 2020, 12:02:18
Ya estamos con las verdades absolutas y suposiciones varias.

Ni turbo ni leches, jugando bien, sin estresarse, disfrutando tú y dejando que disfruten los demás (tanto sin meter presión como no haciéndoles esperar eones), se puede jugar perfectamente en 3 horas. Que algunos no lo veais, perfecto, pero esta manía de hacer de menos opiniones y experiencias de otros con argumentos inventados es bastante cansina.

Doy fe. También es verdad que en mi grupo prácticamente siempre que somos 6 acabamos jugando al Dominant (solo sale a ese número), por lo que ha salido mucho a mesa durante los últimos años y nos sabemos los eventos, etc. Al principio eran más de cuatro horas y ahora sin forzar son tres y cuarto.
Lo habéis jugado mucho y aún así, 3 horas y cuarto  ;)
Y cuándo lo jugábais bastante menos, más de 4 horas...Pués eso, nada más que decir. A buén entendedor... ::)
#2210
Cita de: Jose-san en 13 de Julio de 2020, 12:30:29
Después de un par de partidas,  a mí me ha encantado. Ha superado mis expectativas completamente. Lo veo con potencial de convertirse en uno de mis favoritos.

Solo tengo dos pequeñas quejas:

Las reglas podrían estar un poco mejor organizadas. Por ejemplo, los efectos de los conflictos podrían tener su propia sección de resumen.

Las partidas, incluso con práctica, van a ser largas. Igual me equivoco, pero veo complicado bajar de tres o cuatro horas.
No te quepa la menor duda de que siempre saldrá alguien que diga y asegure que el juego se puede despachar en menos de 3 horas  ;)
Tiempo al tiempo...
#2211
Por eso mismo lo comento; he jugado Lacerdas con diferentes personas, y jamás las partidas han durado 2 horas o menos. Siempre más largas  ;)
#2212
En la vida he jugado ningún Lacerda  en 2 horas. Siempre mayor duración. Y con jugadores "expertos"  :P
#2213
Se trata de que ni lo uno ni lo otro. Ni tirarse un cuarto de hora cada vez que te toca tu turno, ni tener que jugar sin pensar nada, de forma mecánica, donde no disfrutas para nada del juego. Aquellas personas que juegan de forma automa y mecánica, se lo deberían de hacer ver. Salvo que tengas y juegues 8-10 juegos máximo y repitas hasta la saciedad. Y en ese caso, debes de jugar así con otros participantes en la misma situación. Un turno dura lo que sea necesario y en DS, debes de contar, quitar de aquí, poner allí...hay que hacerlo bien y en muchas ocasiones repasar lo que has hecho. Y si no lo haces tú, ya te lo hacen el resto de jugadores.
Como ya han escrito varias personas aquí, un DS jugado en condiciones, como requiere sin el turbo puesto, que no se juega para eso, 4 horas mínimo. Y con jugadores expertos o "jugónes" y sin AP ninguno, solo lo que exige el juego.
#2214
Cita de: Scherzo en 13 de Julio de 2020, 10:18:20
Por aquí otro que el Dominant Species no lo ha jugado por debajo de las 4 horas. El tiempo medio de nuestras partidas ha sido entre 4-5 horas (4-5 jugadores). Es cierto que no lo hemos jugado tanto como para tenerlo trillado y que el tiempo baje un poco, pero aun así, menos de 4 horas lo veo complicado.

Creo que para bajarlo de 4 horas, o vas en modo turbo, sin pensar/analizar todo en condiciones (lo que en mi opinión al final desvirtúa un poco la partida y para eso preferiría jugar a otro juego más corto) o estás jugando con gente que lo tiene tan trillado después de muchas partidas, que es capaz de analizar las opciones a suficiente velocidad como para coger ese ritmo.

Pero bueno, si al final te lo pillas, ya nos comentarás más o menos cuánto ha sido la duración de tus partidas. :)

Eso sí, como juego de mayoría, a mí es el que más me gusta de todos los que he probado. Reglas relativamente sencillas, y una densidad de juego brutal. Para mí un juego que debería estar en toda colección como representante de esta mecánica.
+1
Y ese modo de jugarlo, a todo trapo( lo cual requiere de muchas partidas y jugarlo habitualmente), es lo destruye la esencia de este y todo juego de mesa, especialmente los sesudos o muy bien hilado.
Únicamente, si tienes la suerte de poder jugar de forma habitual un determinado juego, puedes reducir su duración.
#2215
Discrepo pelo bola  ;)
Los Lacerdas son eurogames largos por definición. Si son relativamente "sencillos" de reglas pero tienen muchas mini reglas, reglas dentro de la propia regla y hay que valorar bastantes cosas. Incluso aunque te conozcas el juego, las partidas duran.
Un juego bastante directo como Escape plan, ya te vas a las 3 horas, aunque te conozcas el juego perfectamente. En tu turno, puedes hacer múltiples acciones, entre básicas y secundarias, y esto conlleva un tiempo, aunque lo hagas con celeridad.
Una partida a Great Eestern Trail, con 4 jugadores, se va a las 3 horas, por la cantidad de cosas que puedes y debes hacer. He llegado a jugar alguna partida, haciendo las acciones propias mientras el siguiente jugador ya estaba jugando, y la partida ha pasado de las 3 horas. Y jugando de una forma, a piñón, que no se la aconsejo ni a mi peor enemigo: no disfrutas del juego, es una experiencia lúdica de mierda, y es perder y tirar el tiempo, aparte de quién lo juegue por primera vez, se lleva una opinión nefasta del juego( y más de los que han participado).
Hay juegos que duran lo que duran, no hay atajos posibles...salvo que los juegues cada semana  ::)
#2216
Cita de: Eduplas en 13 de Julio de 2020, 01:29:27
Pues chicos, yo me reafirmo en que es muy dificil bajar de 4 horas(de ahi para arriba) y me explico.
Tomando como referencia partidas de 4 a 6 jugadores y siendo un juego de colocacion de trabajadores vamos a colocar entre 16 y 30 trabajadores(cilindros de accion) mas o menos por ronda de uno en uno con el agravante de que la interaccion es altisima con lo que la colocacion de un trabajador aqui o alli es importantisima y eso genera mucha AP(inevitable y casi necesaria creo yo). Una vez acabada la colocacion de los trabajadores hay que resolver todo el panel de las acciones que cambia totalmente la Tierra(el mapa) calculando las nuevas dominancias y otras muchas cosas y eso consume otro monton de tiempo.
Todo este proceso incluido set up inicial y el set up entre ronda y ronda hay que hacerlo unas 8 veces mas o menos porque para agotar el mazo de cartas que marca el final de partida a ritmo de 3 por ronda y hay 24 o 25 se necesitan pues eso unas 8 rondas creo recordar(no estoy seguro.
En resumidas cuentas como dice el compi Ben, a no ser que seais personas con una gran agilidad mental(yo y mi grupo no lo somos) yo nunca he bajado de 4 horas como minimo en una partida.
+100
Y haces muy bien en reafirmarte ya que vas sobrado de razón. Bien harán los que lean con atención tu post.
4,horas, mínimo, es con lo que hay que contar si quedas a jugar una partida al DS. Más para arriba que para abajo, si hay gente nueva o llevas mucho tiempo sin jugarlo.
Por cierto, 3 partidas al HiS. Nunca han bajado de 7 horas. Jugando de manera civilizada, ejecutando correctamente todos los turnos de cada ronda, dejando a la gente poder utilizar sus fases de negociación sin atosigarlos.
10 horas en total, duración de las partidas, tomándote los descansos necesarios, almorzar y parada para comer.
Y todo esto, siempre y cuando haya un jugador que domine con perfección las reglas, y el resto se hayan leído adecuadamente su potencia. Si no es así, mejor ni empezar.
#2217
Cita de: closcar en 12 de Julio de 2020, 23:38:06
Ah vale, alguien dijo entre 4 y 6 horas, lo retomo entonces en el radar, jajaja
Mínimo 4 horas, salvo que lo juegues muy a menudo. 2 horas ni de coña, ni aunque lo juegues a piñón fijo sin levantar la cabeza de la mesa.
Y ese alguien que lo afirma, o uno de ellos soy yo. Tiempo al tiempo, que luego vienen las sorpresas. ;)
#2218
Cita de: Eduplas en 12 de Julio de 2020, 21:08:05
Me subscribo totalmente a la opinion de los compis.
DS es un TOP del copon pero realmente es de esos juegos que no puedes sacar a mesa facilmente por varias razones y por lo tanto es importante que analices tu grupo de juego para tomar la decision de comprarlo y me explico:
Es un juego largo(4 o 6 horas).
Aparte de ser un juego largo es un juego muy exigente para el coco porque vas a estar las 4 o 6 horas con un nivel de concentracion altisimo pendiente de muchas cosas pero sobre todo de las Dominancias que cambian constantemente y todo eso hace que sea un juego bastante duro que os dejara muy agotados.
Tamien decir que es un juego casi exclusivamente para 4,5 o 6 jugadores porque a menos numero cada jugador debe jugar llevando el control de mas de una especie animal y eso ya derrite las neuronas aun mas.
Y como ultima condicion tu grupo debe de tener asumido mentalmente que es un juego de supervivencia y conflicto territorial constante por lo tanto solo apto para jugadores que no empiecen con la retaila de que si es que vais a por mi y ese tipo de lamentaciones porque os arruinaran las partidas.
En resumidas cuentas, es un juegazo bestial pero solo apto para jugadores duros que disfruten con partidas largas y duras y siempre para jugar a 4 o mas jugadores.
Esa es mi opinion
+1
Opinión acertadisima y fiel reflejo del juego. Si tuviéramos muchos menos juegos en nuestras ludotecas, este tipo de juegos saldrían más a mesa y sería más "sencillo" jugarlos. Quiero decir que, aunque exigentes, llegaríamos a dominarlos con más agilidad.
Pero eso no es posible y su nivel de exigencia e interacción, hace que no sean para todo el mundo.
#2219
Cita de: Greene en 12 de Julio de 2020, 17:55:14
Coincido totalmente. Es un juegazo que te absorbe tanto, teniendo que estar pendiente de tantas cosas en todo momento, que te da igual que dure 4 horas que 6, porque hasta que no acaba la partida no te das cuenta de que ha estado pasando el tiempo ni de la hora que es.

Para mi sigue y seguirá siendo un Top siempre :D
+1
Una obra maestra. Insustituible. Un juego que jamás venderia. Una maravilla.
#2220
 ;D ;D  ;D

Si ya digo yo que más que ayudar, fastidiamos bolsillos...