Cita de: carpentil en 03 de Junio de 2017, 00:38:54
tengo una duda sobre una carta que dice (perdonar que no recuerdo cual) que daba xx (dinero o recursos, para el caso no importa el beneficio) por cada símbolo de tierra.

La duda:¿que pasa con los eventos bajados y puestos boca abajo que tienen simbolos de tierra? como están boca abajo ni siquiera sabes si tienes esos simbolos. Supongo que los eventos bajados no cuentan, pero ahí la duda.

Correcto. Tal como nosotros lo interpretamos, todos los simbolos de las cartas boca abajo no se tienen en cuenta para ese tipo de cartas que dan beneficio por tener determinados simbolos bajados, o que piden como requisito para ser jugadas tener determinados simbolos bajados previamente. Entendemos que solo cuentan los que están a la vista.

Cita de: Lopez de la Osa en 01 de Junio de 2017, 07:57:02
Bien. Lo que está claro es que no está claro como se hace el setup si algunos juegan con corporaciones básicas y otros con avanzadas... yo tampoco me aclaro.

En una parte del reglamente dice que los jugadores con 'básicas' roban 10 cartas sin coste. Bueno, los que juegan con avanzada también roban sin coste. El coste está en quedártelas, no en robarlas. Y luego en un paso siguiente del setup dicen que el resto de jugadores también roban 10. Y luego se paga por las que te quedas; la diferenciación de que unos las roben antes que otros, según el reglamento es para que los jugadores noveles se vayan leyendo las cartas mientras los demás van terminando el setup; eso es lo que yo he entendido.

Cierto es que se necesita una aclaración al setup. Si las básicas tienen un icono de 10 cartas, ¿por qué no tienen un icono de los recursos a '1'? Es confuso hacer el setup en estos casos...

Exactamente, ¿cómo es el setup?

Yo creo que la confusión viene de los 3 tipos de corporaciones y de si se juega con la variante de la Era Corporativa o no. Me explico:

Hay 3 tipos de corporaciones:

- 5 basicas para jugadores que juegan por primera vez
- 10 avanzadas
- 2 que se añaden en la variante de la Era corporativa (con icono pequeño rojo en una esquina)

Si se juega el juego estandar, todas las cartas con el icono rojo se retiran de la partida.

Setup para juego estandar:

Todos los jugadores empiezan con 1 de producción de cada tipo de recurso.
Los jugadores que juegan por primera vez, reciben una corporacion para principiantes, que les da 42M, y 10 cartas que se quedan directamente, sin necesidad de comprarlas.
El resto de jugadores reciben 2 cartas de Corporacion avanzada al azar de entre las 10 avanzadas y 10 cartas. Hecho esto, eligen qué corporación se quedan (la otra va a la caja), reciben el dinero y los beneficios correspondientes que otorga esa corporación, y deciden cuales de las 10 cartas compran, pagando 3M por cada una. El resto van al descarte.
Y se empieza a jugar sin hacer fase de investigacion.

Setup para partida con la variante de la Era de las Corporaciones:

Se juega con todas las cartas, incluidas las del icono rojo.
Todos los jugadores empiezan con 0 de produccion.
Se reparten a cada jugador 2 corporaciones al azar de entre las 12 que hay (10 avanzadas + 2 de la variante), y 10 cartas. Y se sigue el mismo proceso, es decir, cada jugador elige una de las 2 corporaciones, recibe el dinero y beneficios correspondientes, y paga 3M por cada una de las 10 cartas que quiera comprar, descartando el resto.
Y se empieza a jugar sin hacer la fase de investigacion.

Muchas gracias. Escuchando ayer uno de los ultimos podcast de Vis Ludica lo dijeron también.

Cita de: Skryre en 31 de Mayo de 2017, 12:59:15

Cita de: Greene en 31 de Mayo de 2017, 12:33:58

Cita de: Soviet07 en 31 de Mayo de 2017, 12:22:47

Cita de: eldibujante en 31 de Mayo de 2017, 11:59:31

Cita de: Lochi en 31 de Mayo de 2017, 11:49:32

Cita de: atari_freak en 30 de Mayo de 2017, 22:25:05

Cita de: Greene en 30 de Mayo de 2017, 16:38:12
Alguien podría poner el texto exacto de esta carta en inglés, por favor?

Muchas gracias por adelantado.

Effect: Each titanium you have is worth 1 Mâ,¬ extra. Each steel you have is worth 1 Mâ,¬ extra.

La traducción es incorrecta.

Pues sin tener la carta delante, si su texto es como decía alguien "cada titanio que tengas otorga 1Mâ,¬ adicional. Cada acero que tengas otorga 1Mâ,¬ adicional." para mí la traducción es absolutamente correcta.

No es lo mismo OTORGAR (carta en español) que VALER (worth, carta en inglés). Son palabras distintas con significado distinto.

Es decir que si tengo 5 titanios me dan otros 5...¿no? Cambiando otorgar por valer ¿cambia el número de recursos que obtengo?

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No, el efecto de la carta es el siguiente (al menos tal como nosotros lo interpretamos las veces que jugamos con la edición inglesa):

Tanto el Acero como el Titanio sirven sólo principalmente para pagar el coste de bajar las cartas con símbolo de Edificio o simbolo de Titanio respectivamente.

Como norma general, cada unidad de Acero que utilices para pagar una carta con símbolo de Edificio equivale a 2M, y cada unidad de Titanio que utilices para pagar una carta con símbolo de Titanio equivale a 3M.

Para el jugador que tenga bajada esta carta, cada unidad de Acero o de Titanio tendrá un valor de +1M a la hora de pagar las cartas correspondinetes. Es decir, que para este jugador, cuando pague una carta de edificio, cada unidad de Acero equivaldrá a 3M, y cuando pague una carta de Titanio, cada unidad de Titanio equivaldrá a 4 M.

Estando de acuerdo con la acotación anterior, añadir que el acero y el titanio también sirven para pagar algunas acciones de cartas azules. Creo que hay dos como mínimo, las dos para colocar acuíferos si no recuerdo mal.

Si, cierto. Gracias otra vez por la puntualización. Estaba centrado en su uso como dinero a la hora de bajar cartas y no he pensado en su uso para activar acciones de las cartas azules (ya he editado y corregido el post original).

Acabo de repasar las cartas y así a primera vista están esas dos que comentas (cartas 12 y 187), cuya acción es poner un océano cada vez que las activas. En la carta 12 puedes ponerlo pagando 12M, y puedes usar Titanio como parte del pago. La carta 187 es lo mismo, pero pagando 8M y pudiendo usar Acero como parte del pago. En ambos casos, el Acero y el Titanio tienen los valores que hemos comentado (2M y 3M respectivamente o 3M y 4M respectivamente si el jugador tiene bajada la carta 71 Aleaciones Avanzadas).

Además hay otras 3 cartas azules cuya acción permite entregar Acero o Titanio a cambio de algún beneficio.
Carta 13: Gastas un Acero para obtener 5M en efectivo.
Carta 69: Gastas una Planta o un Acero para obtener 7M en efectivo.
Carta 28: Gastas un Titanio para añadirlo sobre la carta, y al final de la partida ganas 1 PV por cada recurso sobre la carta.

Es posible que al mirarlas rápido se me haya pasado alguna más.

Cita de: Soviet07 en 31 de Mayo de 2017, 12:22:47

Cita de: eldibujante en 31 de Mayo de 2017, 11:59:31

Cita de: Lochi en 31 de Mayo de 2017, 11:49:32

Cita de: atari_freak en 30 de Mayo de 2017, 22:25:05

Cita de: Greene en 30 de Mayo de 2017, 16:38:12
Alguien podría poner el texto exacto de esta carta en inglés, por favor?

Muchas gracias por adelantado.

Effect: Each titanium you have is worth 1 Mâ,¬ extra. Each steel you have is worth 1 Mâ,¬ extra.

La traducción es incorrecta.

Pues sin tener la carta delante, si su texto es como decía alguien "cada titanio que tengas otorga 1Mâ,¬ adicional. Cada acero que tengas otorga 1Mâ,¬ adicional." para mí la traducción es absolutamente correcta.

No es lo mismo OTORGAR (carta en español) que VALER (worth, carta en inglés). Son palabras distintas con significado distinto.

Es decir que si tengo 5 titanios me dan otros 5...¿no? Cambiando otorgar por valer ¿cambia el número de recursos que obtengo?

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No, el efecto de la carta es el siguiente (al menos tal como nosotros lo interpretamos las veces que jugamos con la edición inglesa):

Tanto el Acero como el Titanio sirven sólo principalmente para pagar el coste de bajar las cartas con símbolo de Edificio o simbolo de Titanio respectivamente.

Como norma general, cada unidad de Acero que utilices para pagar una carta con símbolo de Edificio equivale a 2M, y cada unidad de Titanio que utilices para pagar una carta con símbolo de Titanio equivale a 3M.

Para el jugador que tenga bajada esta carta, cada unidad de Acero o de Titanio tendrá un valor de +1M a la hora de pagar las cartas correspondinetes. Es decir, que para este jugador, cuando pague una carta de edificio, cada unidad de Acero equivaldrá a 3M, y cuando pague una carta de Titanio, cada unidad de Titanio equivaldrá a 4 M.

Cita de: atari_freak en 30 de Mayo de 2017, 22:25:05

Cita de: Greene en 30 de Mayo de 2017, 16:38:12
Alguien podría poner el texto exacto de esta carta en inglés, por favor?

Muchas gracias por adelantado.

Effect: Each titanium you have is worth 1 Mâ,¬ extra. Each steel you have is worth 1 Mâ,¬ extra.

La traducción es incorrecta.

Perfecto, muchas gracias.

Sesión del 30-5-2017

Partida al Terraforming Mars

1º Greene:    85
2º wolmar:     81
3º Antonio:     77
4º Alberto:      68

Partida al ZhanGuo

1º stoneghe:     129
2º Alberto:          128
3º wolmar:           127

Cita de: Fredovic en 30 de Mayo de 2017, 16:29:26

Cita de: eldibujante en 30 de Mayo de 2017, 16:19:59

Cita de: Alferez en 30 de Mayo de 2017, 14:52:58

   
• "Aleaciones avanzadas" (nº071): Donde dice "cada titanio que tengas otorga 1Mâ,¬ adicional. Cada acero que tengas otorga 1Mâ,¬ adicional." debería decir "cada titanio que uses otorga 1Mâ,¬ adicional. Cada acero que emplees otorga 1Mâ,¬ adicional"

Pues esta errata sí es gorda, y me imagino gente que no ha jugado antes sin saber interpretarla en absoluto.

En el fondo no lo veo tan grave, ¿no?

Teniendo en cuenta que el acero y el titanio, sólo se usan para una cosa, casi no se puede interpretar de otra manera, que cuando vayas a usar esos cubitos para bajar las cartas que lo permiten, cada cubito usado aporta 1Mâ,¬ adicional. Que te haga dudar su significado es otra cosa... Pero, no creo que nadie interprete que cuando vayas a usar titanio para pagar un proyecto con la estrella, primero cuentes los cubitos y ese número de cubos te aporte ese descuento en microcréditos. Además, que cantidad, los cubitos al principio de la acción o lo que te sobren (si lo hacen) después de pagar... No sé, no le veo el sentido al texto actual, por lo que creo que o lo interpretas bien o, al menos, te planteas la duda de si lo has entenido bien...

Alguien podría poner el texto exacto de esta carta en inglés, por favor?

Muchas gracias por adelantado.

Coincido bastante con Canales, Pedrote y PabloTenorio. Llevo 5 partidas, una a 3 jugadores, dos a 4 y dos a 5, y estar atento a lo que hacen los demas es bastante importante, porque la lucha por los milestones y los awards puede dar o quitar partidas, si no estás pendiente. Aparte de que hay muchas de tus acciones que pueden producir efectos colaterales beneficiosos para los demas, y eso hay que controlarlo también.

Precisamente esta mañana hemos jugado una partida a 4 jugadores y la lucha por posicionarse y bloquear en el tablero ha sido durisima. Al final ha estado super ajustada, con los 3 primeros metidos en 8 puntos: 85, 81 y 77, mientras que el último ha quedado algo más descolgado, con 68.

He de decir que yo lo prefiero claramente sin draft. Sólo he jugado una de las partidas con draft, fue a 4 jugadores, y se me hizo insufrible.

En la mayoria cartas el "OR" lo han traducido por "O", pero hay al menos un par de cartas en las que se les ha quedado el "OR".

Cita de: Ksuco en 29 de Mayo de 2017, 22:55:08
Si te sirve de algo a mi si me ha llegado el rumor de una edición en español, pero vamos un comentario de un amigo

Perfecto, muchas gracias. Pues esperaré a ver si hay suerte y no tarda mucho en salir.

Alguien sabe algo sobre una posible edición del juego en español?

Es que en el apartado Versiones de bgg aparece una edición en español para 2017 a cargo de Last Level (Outlive - Spanish First Edition 2017)

https://boardgamegeek.com/boardgame/191051/outlive/versions

Si alguien pudiera confirmar si esta edición va a ver la luz, o ampliar cualquier información sobre la misma, estaria muy agradecido.

Si, yo lo entiendo así también. Esa ciudad siempre puede ponerse, aunque otros jugadores ya tengan alguna ciudad adyacente al espacio reservado. A la inversa, en cambio, diría que no. Si esa ciudad ya está construida, las que se construyan después deben cumplir la regla de no adyacentes a otra ciudad, incluida esta.

Cita de: vendettarock en 29 de Mayo de 2017, 16:34:13

Cita de: Calvo en 29 de Mayo de 2017, 15:41:41

Cita de: emilcavan en 29 de Mayo de 2017, 14:26:50
Hola,

No encuentro en el reglamento ningún sitio en el que diga quién gana en caso de empate en la victoria.

¿Alguien sabe cómo se resuelve ésto?

Gracias y un saludo

En caso de empate por debajo entre dos jugadores de distinta facción, palma la facción lealista/loyalist.

En caso de empate a mismo puntos entre los jugadores del bando ganador (que creo que es a lo que te refieres) gana el jugador con más discos encima del tablero (ciudades controladas, agentes controlados...).

Si persiste el empate, comparten victoria.

What?. Eso no será de la 1ªed?

Las reglas en inglés de la 2ª edición, en su página 15, dicen:

"The player with the highest victory point score is declared the winner. If there is a tie between two or more players then a Restorationist player will be regarded as having the higher score. If there is still a tie then the tied players are declared joint winners".

Ahora no tengo a mano las reglas en castellano para comparar, pero vaya, viene a decir que si al final hay empate a puntos entre jugadores Lealistas y Restauracionistas, se considera que el/los Restauracionista/s tienen mayor puntuación y por tanto ganan sobre los Lealistas empatados con ellos. Y si los jugadores empatados son del mismo bando, comparten la victoria.

Cita de: pepetenis en 28 de Mayo de 2017, 10:15:34
Ante todo muchas gracias a ambos por las respuestas.

Al final pensándolo bien tiene coherencia lo que decís. Solo un apunte, yo creo que los 4M se reciben si eres capaz de pagar el coste de la carta (ya con los descuentos claro). O sea que si bajas una carta que cuesta por ejemplo 22M de manera inicial y por cualquier otra circunstancia te lo han rebajado 2M, pagas los 20M y luego recibes 4M. En global realmente pagarías 16M solo que la diferencia está en que te obliga a tener el valor de compra de la carta (con descuentos) y no se descuenta a priori los 4M, o sea que si solo tuviese 16M no podría comprarla. No se si me he explicado muy bien y si compartís mis pensamientos.

Un saludo.

Exacto, es tal como dices.

Y la puntualizacion que ha hecho skryre muy acertadamente es que si la carta cuesta inicialmente 21M, y con el descuento de 2M por la circunstancia que sea pagas solo 19M, también se aplica el efecto y recibes los 4M, porque el coste básico de la carta si que era de 20M o más.