Cita de: Ben en 16 de Enero de 2015, 11:50:05

Cita de: vilvoh en 16 de Enero de 2015, 11:45:55

Cita de: Ben en 16 de Enero de 2015, 11:41:13

Cita de: raik en 16 de Enero de 2015, 11:35:17
Tirada de cordura -5

Esto es el no va más...es decir, el autor saca un juego y propone una cosa. Algunos conseguimos jugar a lo que propone y nos lo pasamos genial y otros no lo conseguís y no sólo eso, si no que mantenéis que jugamos mal porque si lo hiciéramos bien entonces diríamos que el juego no tiene sentido. ¿es así?

Cita de: Ben en 16 de Enero de 2015, 11:32:25

Cita de: Gand-Alf en 15 de Enero de 2015, 13:13:05
Yo creo que en vuestros grupos preferís salir de la isla y que otro quede por delante vuestro lo considerais secundario. Jugais de un modo no competitivo, donde lo importante no es ganar a los demás si no salir de la isla aunque gane otro. Yo es que no soy de los que se dejan ganar y ayudar a salir de la isla para que gane otro no va conmigo. Lo veo como marcarme goles en propia.

+1
Si es que es de elemental absoluto...

Tirada de cordura -23

A pesar de que insistamos que no es así una y otra vez...¿Me estás diciendo cómo son mis partidas?

te estoy diciendo si eres capáz de explicarmelo, que sentido tiene el trabajar en grupo para un objetivo coherente y lógico como es el de tratar un grupo de náufragos aportando y sacrificandose, para salir deuna isla, con el objetivo de ser rescatados, con el de que al final de la partida, una mente humana se le ha ocurrido que, por obra y arte divinina hay un ganador individual.
¿ ¿Eres capáz?

Ya lo han explicado antes. Es tan sencillo como estirar la cuerda para ver hasta dónde tienes que cooperar y hasta donde tienes que aprovecharte para conducir al grupo por donde cada jugador quiere.

Ese objetivo individual es lo que hace que surjan los roces y haya tensión en el juego, porque nunca tienes del todo claro las intenciones del resto del grupo.

Vale, te lo compro.
¿ y si me niego a seguir colaborando porque detecto que no tengo opciones de ganar o simplemente me tiro a realizar las acciones que a mi me dá la gana teniendo en cuenta la premisa final de la victoria individual, que pasa entonces con la partida?
¿ Todo al garete o el grupo de juego prescinde de mí por "poco colaborador e insolidario?

Ya se ha mencionado que se pueden usar las tiradas de fuerza para obligar al otro a hacer lo que una parte del grupo quiere y se le puede presionar no dándole comida durante el reparto. Se puede dejar la hoguera apagada, ir a explorar y perderse, y dejar al otro en el campamento muriéndose de hambre y frio. Creo que alguien en esa situación cedería un poco ¿no crees?

Cita de: ThoR en 16 de Enero de 2015, 11:55:21
Desde cuando un juego hay que jugarlo como dicte el creador? Sobre todo dejando libertad para hacer lo que quieras u opciones distintas? Increible.

Cita de: ThoR en 16 de Enero de 2015, 11:58:50
Voy a crear el parchifagos, que es el parchis pero todo el mundo debe colaborar, aunque solo hay un ganador. Y si alguien lo juega distinto no es lo que yo pretendia.  Lo juega mal... lo que hay que leer.

No caigamos en la demagogia. El juego plantea unas condiciones de victoria claras, unas herramientas para alcanzarlas, y a partir de ahí, por el género en el que se ubica, es cosa de los jugadores llegar a ellas.

El juego te dice claramente qué significa ganar. Ahora, si no quieres o no puedes, o simplemente no te apetece, pues no ganas. Pero creo que eso en ningún momento implica que el juego esté roto, simplemente porque uno no sea capaz de ajustarse a lo que pide el juego para poder considerar la victoria.

Si uno va perdiendo y quiere reventar la partida, puede. Sin duda alguna ¿es un buen planteamiento? Yo lo dejo en que es legítimo. Tampoco se te pide que si no puedes ganar,  colabores sin rechistar con el que se supone que va ganador, pero siempre podrás jugar la baza de que si en determinadas ocasiones no te hace caso, podéis perder la partida. Esa es una de las bazas que pueden jugar los que van perdiendo. Y si no hay acuerdo, golpe de remo... digo, tirada de fuerza.

Cita de: Ben en 16 de Enero de 2015, 11:41:13

Cita de: raik en 16 de Enero de 2015, 11:35:17
Tirada de cordura -5

Esto es el no va más...es decir, el autor saca un juego y propone una cosa. Algunos conseguimos jugar a lo que propone y nos lo pasamos genial y otros no lo conseguís y no sólo eso, si no que mantenéis que jugamos mal porque si lo hiciéramos bien entonces diríamos que el juego no tiene sentido. ¿es así?

Cita de: Ben en 16 de Enero de 2015, 11:32:25

Cita de: Gand-Alf en 15 de Enero de 2015, 13:13:05
Yo creo que en vuestros grupos preferís salir de la isla y que otro quede por delante vuestro lo considerais secundario. Jugais de un modo no competitivo, donde lo importante no es ganar a los demás si no salir de la isla aunque gane otro. Yo es que no soy de los que se dejan ganar y ayudar a salir de la isla para que gane otro no va conmigo. Lo veo como marcarme goles en propia.

+1
Si es que es de elemental absoluto...

Tirada de cordura -23

A pesar de que insistamos que no es así una y otra vez...¿Me estás diciendo cómo son mis partidas?

te estoy diciendo si eres capáz de explicarmelo, que sentido tiene el trabajar en grupo para un objetivo coherente y lógico como es el de tratar un grupo de náufragos aportando y sacrificandose, para salir deuna isla, con el objetivo de ser rescatados, con el de que al final de la partida, una mente humana se le ha ocurrido que, por obra y arte divinina hay un ganador individual.
¿ ¿Eres capáz?

Ya lo han explicado antes. Es tan sencillo como estirar la cuerda para ver hasta dónde tienes que cooperar y hasta donde tienes que aprovecharte para conducir al grupo por donde cada jugador quiere.

Ese objetivo individual es lo que hace que surjan los roces y haya tensión en el juego, porque nunca tienes del todo claro las intenciones del resto del grupo.

Cita de: Borja en 15 de Enero de 2015, 17:16:04

Cita de: vilvoh en 15 de Enero de 2015, 17:05:43
Cuando jugué por primera vez al Náufragos salí con la sensación de que efectivamente, desarrollaba o coincidía más con El señor de las moscas que con Robinson Crusoe.

Lo mejor para sentirte Robinson Crusoe es jugar a Robinson Crusoe, en breve en español gracias a los amigos de Edge

Pues no me llama especialmente. Es decir, no es que esté mal y tal, pero últimamente estoy en plan juegos raros y/o especiales. Sin duda Náufragos cumple ese criterio. Tal vez cuando me vuelva más eurogamer, puede que pruebe el Robinson.

Cuando jugué por primera vez al Náufragos salí con la sensación de que efectivamente, desarrollaba o coincidía más con El señor de las moscas que con Robinson Crusoe.

Conclusión de lo dicho hasta ahora: Si vas a una isla desierta con Gand-Alf, ten claro que no sales ni de coña.

Cita de: flOrO en 15 de Enero de 2015, 13:20:33
Yo creo que con este juego la primera premisa que se debe tener en cuenta es salir de la isla, para ganar he de salir, entonces haré todo lo que esté en mi mano para salir, luego gana el que tenga más puntos por lo que no he de despistarme en este aspecto ni tengo que hacer el primo.
Pero sin salir de la isla no hay victoria.

Ese es el tema. Los otros no quieren jugar así porque salir implica que alguien te puede ganar. Y como dice Raik, hay a quien eso no le entra en sus esquemas de juego. No es ni bueno ni malo, simplemente su forma de entender el planteamiento del juego no coincide con lo que el juego propone.

Nada, nada, partida a 4 ya mismo, y veréis como conseguimos que GandAlf salga de la isla manso y de la manita.

Que no te engañen, Puerto Rico a 2 jugadores funciona, y muy bien. Agrícola también, pero es un pelín más rollo porque hay que montar muchas cosas para la partida.

Pues si no te necesitan para ganar, eres carne de cañon.

Que va, en ese no puedes reventar la partida.

Yo creo que con esto alguien que quiera pillarse o no Náufragos se puede hacer una idea del juego, y de las pasiones que levanta.

Dicho esto, creo que el semi-cooperativo que más le podría gustar a GandAlf sería el gana-pierde. xD

Creo que has definido el primer juego en el que perder es la única jugada óptima... para perder, ya no hablo ni siquiera de tener más o menos opciones de ganar. Yo es que no concibo que uno no sea mínimamente capaz de hacer algo por los demás y además que estos no hagan algo que le perjudique y le haga ganar. Se te puede dar mejor o peor, pero enfocar la partida de esa manera, no se. Como decía cesarmagala, será que simplemente no es tipo de juego para vuestro grupo.

Nada, cuando puedas, ahí estaremos. Solemos intentar jugar el tutorial si viene alguien nuevo, y le enseñamos o blitz conquest, que es el escenario rápido.

Cita de: verdaderodios en 14 de Enero de 2015, 16:18:20

Cita de: Delan en 14 de Enero de 2015, 16:16:52
No me parece un juego de los que se vayan a desprener muchos. Es que es un juegazo el jodio. Yo lo pille con descuento en juegos de mesa top por si te picas

Yo no puedo esperar a quedar el finde para darle otra partida.

Ya jajaja. No lo he cogido todavía porque no se si lo.podré sacar mucho a mesa. A ver si cuando tenga tiempo me uno al grupillo que queda en Madrid y lo.pruebo

Únete, hombre, que te esperamos con los brazos de caballeros magos abiertos. 

Como dice Delan, es un juego que mucho tienes que quemar, y es muy complicado, para deshacerte de él.

Me gustaría ver la forma en que juega tu grupo, GandAlf. Me gustaría ver si vais todos a vuestra bola, cogiendo puntos o en qué momentos colaboráis y en cuales sois más individualistas. Más que nada porque me da la sensación de que las partidas sean del estilo: todos a coger puntos como locos y entonces llega el punto en que alguien se frusta y lo manda todo a la mierda. Y ninguno de los otros jugadores se plantea otra estrategia que no sea seguir cazando puntos. No se, es una impresión por lo que te leo.