Aunque uno nunca puede estar seguro hasta que se le clava una estaca en el corazón...
DEP
DEP
Esta sección te permite ver todos los mensajes escritos por este usuario. Ten en cuenta que sólo puedes ver los mensajes escritos en zonas a las que tienes acceso en este momento.
Cita de: tinocasals en 10 de Junio de 2015, 10:44:03Cita de: maltzur en 10 de Junio de 2015, 10:29:40
Luego esta la realidad, tengo amigos gallegos. Un par de Madrileños y una Andaluza. Que al venir a qui se han puesto las pilas en un año se han sacado el nivel de catalán que piden y han aprobado sin problemas. En el fondo como dice en la entrevista uno de los grandes problemas es dejar de percibir el resto de los idiomas de España como un obstáculo y empezar a apreciarlos como una riqueza.
Sere pesado pero os recomiendo verla. Nunca pense que tendria tan buen concepto de alguien de derechas...
Historia off-topic de abuelo cebolleta:
Tengo una amiga de Rubi, de padres andaluces llegados jovenes, hace unos 40 anyos. La chica conocio a un zagal de familia catalana ultrataliban (su madre, cuando eran pequenyos, tenia una hucha y cada vez que los hijos decian un castellanismo les hacia meter pasta). Despues de anyos de relacion, los padres ya se conocian. Pues bien, a la madre de ella le daba siempre mucha rabia ir a comer a casa de los ultra-cats, pues les hablaban solo en catalan y ella, por lo visto, no entendia bien.
Alguien mas ve algo raro en todo esto?
Cita de: sanyudo en 09 de Junio de 2015, 16:28:06
Desear la independencia, que es un sentimiento lícito y respetable. Lo grave es hacerlo con falsas justificaciones y dejándose engañar por los que se benefician del asunto, sin haber dedicado dos minutos a contrastar si lo que le cuentan a uno es cierto. Porque a algunos, como dijera León Felipe, les han dormido con todos los cuentos.
[...] A diferencia de Escocia, Cataluña nunca ha sido un estado independiente. El origen de Cataluña y el de España han estado ligados desde el principio. Tras la ocupación romana, y su posterior declive, Roma aceptó entregar Hispania al pueblo germano de los visigodos a cambio de que dejasen de saquear Italia. Los visigodos se instalaron inicialmente en la ciudad Tarraconense (Tarragona).
En el siglo VIII, los árabes invadieron la península sin encontrar prácticamente resistencia, ya que los visigodos, que ya controlaban toda Hispania, se encontraban en medio de una guerra civil por la sucesión. Los musulmanes ya habían traspasado los pirineos cuando los Carolingios reaccionaron y los hicieron retroceder, ocupando el norte de Cataluña y Aragón como franja de seguridad ante las tropas árabes. A finales del siglo IX, el monarca carolingio Carlos el Calvo designo a WIfredo el Velloso como conde de Barcelona. Esta sería la última designación hecha desde la monarquía franca, ya que desde Wifredo el título pasó hereditariamente a su descendencia. Carlos el Calvo se dirigía a los habitantes de Barcelona como "Godos e Hispanos", lo que deja a las claras que el origen de los habitantes de Cataluña es el mismo que el de resto de España, y no una mezcla anglo-aria como quieren hacernos creer algunos nacionalistas.
A medida que el Imperio Carolingio se debilitaba, los condados españoles fueron adquiriendo más poder y autonomía. En el siglo XII por ejemplo, el condado de Barcelona amplió su extensión hacia el Mediterráneo bien por la fuerza o bien por enlaces matrimoniales. El enlace matrimonial más importante fue el que ocurrió entre Ramón Berenguer IV y Petronila de Aragón, que provocaría la unificación de Aragón y Cataluña.
En 1469, Fernando II de Aragón se casó con Isabel la Católica, Reina de Castilla unificando ambos reinos, aunque cada uno mantuvo sus instituciones políticas, su moneda y sus leyes. La relación de los reyes católicos con Cataluña era tan normal como con cualquier otra región de sus reinos. Una anécdota curiosa es que cuando Colón regresó de su primer viaje, los reyes se encontraban en Barcelona negociando la devolución del Rosellón y la Cerdeña.
La línea sucesoria continuó desde los Reyes Católicos hasta Carlos II, que no tuvo descendencia. A raíz de ello, surgió la disputa entre Luis XIV de Francia y el emperador Leopoldo I, de la casa Habsburgo, debido a que ambos estaban casados con infantas hijas de Felipe IV (padre de Carlos II). La sucesión degeneró en una guerra en la que se implicaron España, Paises Bajos, Alemania, Austria e Italia. Los apoyos a una u otra dinastía estaban divididos en España. Castilla apoyaba a Felipe V ( por la parte de los Borbones) e inicialmente Aragon (y Cataluña) también.
Desde 1700 a 1705 los catalanes están a favor de la línea Borbónica. Incluso en 1700 Felipe V juró el fuero catalán. Pero en 1705 la oligarquía catalana percibió que las batallas en Europa se estaban decantando por el archiduque Carlos (en contendiente por la línea Habsburgo) y decidieron cambiar de bando y ponerse de su lado. Esto Felipe V lo percibe como una deslealtad, que finalmente terminó en un sitio de la ciudad de Barcelona durante más de un año. Pero repito, los barceloneses estaban luchando por darle la monarquía de España al archiduque Carlos, no por su independencia. Como anécdota, el General Antonio de Villarroel, que dirigió la defensa de Barcelona ante las tropas de los Borbones les lanzó esta arenga a sus soldados el día 11 de septiembre de 1714, día en el que finalmente la ciudad capituló: "Estáis luchando por nosotros y por toda la nación española". Precisamente ese día, es el que en Cataluña se celebra la Diada, aunque muy pocos de los que acuden a las manifestaciones con emblemas independentistas conocen la verdadera historia de aquel día.
El movimiento nacionalista catalán surge bastante más tarde, en el siglo XIX, como una corriente de ideología política, y se afianzó en el siglo XX a raíz de la turbulenta fase previa a la guerra civil española. La actual situación proindependentista catalana, es el resultado de muchos años de repetir las mismas mentiras por los dirigentes nacionalistas, que al final han calado en la población. Ya sabéis, una mentira dicha mil veces se convierte en verdad. Si además se controlan los medios de comunicación y el sistema educativo, todo es mucho más sencillo. [...]
No tengo la fuente. Si alguien la conoce, editaré el mensaje para incluirla.
Cita de: franchi en 08 de Junio de 2015, 16:13:39Cita de: Némesis en 08 de Junio de 2015, 16:02:30Cita de: franchi en 08 de Junio de 2015, 15:30:45
Discutir hoy en dia si Crimea tendria que ser rusa o ucraniana aun lo entiendo, estamos hablando de fronteras de hace unas decenas de años. Pero espero que la mayoria de los europeos no vayan a intentar volver a las condiciones de soberania del siglo XVIII. Lo proximo que sera? Gibraltar español? Cuba?
Siguiendo esta lógica la reclamación más legítima es la de la frontera de la República Nemesiana NorCastelldefelense, porque en el fondo estamos hablando de algo que hace 3 días que se reclama.
Pues nada, vamos a coger un atlas historico y que cada pais/region/nacion busque a que epoca le conviene mas volver en el tiempo, o en cual alcanzo su apogeo territorial, y luego nos liamos a solucionar todos los conflictos de intereses (porque por supuesto no hay dos que van a elegir la misma fecha), como no tenemos nada mas importante que hacer... Que constructivo.
Yo cuando visito el tapiz de Bayeux (os lo recomiendo a todo el que venga por la zona, es una pasada), que cuenta la odisea de Guillermo el Conquistador alrededor de la batalla de Hastings y que acabo con la adquisicion de Inglaterra para Normandia, pienso en la epopeya historica, no en montar un circo para reclamar aquel statu quo.
Cita de: Lev Mishkin en 08 de Junio de 2015, 14:10:34Cita de: Gand-Alf en 08 de Junio de 2015, 14:03:27
Hablaba de España porque hoy por hoy es nuestro país. Si nos independizamos y montamos nuestro propio garito ya lo haremos a nuestra manera y como queramos
je, je Una monja antivacunas como presidenta de Cataluña aprobando el libre aborto, sería una magnifica manera de combinar lo viejo y lo nuevo