Cita de: dfr07 en 13 de Agosto de 2016, 11:35:49

Cita de: Betote en 13 de Agosto de 2016, 01:31:15

Cita de: ushikai en 12 de Agosto de 2016, 22:40:58
Te paso un ejemplo muy gráfico, espero que no cambie tu opinión sobre la utilidad de los unboxing. Es un vídeo sin esfuero haciendo el mono para sacar contenido rápido y hacer "la del partner"  , no hay que buscarle más sentido ni utilidad

Pues sigo sin entender por qué dicen eso de la experiencia masturbatoria... 

Cambiemos 'experiencia masturbaroria' por disfrute o placer.

Yo la frase la leí como una crítica.

En concreto al chico este que hace con su pareja un podcast al estilo SU&SD (no me hagáis ir para atrás para buscar el nombre). La verdad es que de sus vídeos siempre pensé que tiene buen ojo para ir al núcleo, así que me molaría que abundara un poquillo más en eso de la experiencia masturbatoria.

Cita de: RodolfoReal en 12 de Agosto de 2016, 18:26:10
Es un juego de mesa. No es un juego de tablero.
En inglés incluso se habla de Tabletop Role Playing Games ahora, para separarlos de los juegos de computador.

Es que en realidad todo es terreno fangoso, porque habrá quien te diga (yo?) que los rpgs no son juehos de rol. Lo es el baldur's gate?

Cita de: Alberto Corral (Brackder) en 12 de Agosto de 2016, 11:40:47
  Yo creo que la categoría general es "juegos".
  Y luego ya están las etiquetas: De mesa, de exterior, de habilidad, de rol, etc... que son lo que los diferencia.

  Por eso creo que agrupar los juegos de rol con los juegos de mesa es encajar una etiqueta en otra, siendo subcategorías (de juego) diferentes, y que no procede.

Claro, la categoría general es juegos. Lo que diferimos es en el árbol posterior. Creo que no hay duda de que socialmente es como tú dices, jdm y jdr son categorías separadas al mismo nivel. La prueba está en que el mensaje de Lopez de la Osa, que estrictamente es una petición de principio [y que se evitaría poniendo nombres de juegos en la primera parte de la frase] todos la hemos entendido. El comentario era una tautología [Si estáis jugando a un juego de rol y alguien os dice 'estáis jugando a un juego de mesa' le rectificas diciendo 'estamos jugando a un juego de rol'] pero lo hemos ignorado porque todos sabemos que jdm y jdr son cosas diferentes. 

Ahora, si la subcategoría no sigue un criterio cultural/social sino que atiende a cosas más objetivas entonces para mi "juego de rol" está al nivel de "eurogame" [y desecho la nomenclatura juegos de mesa]. Estas categorías son objetivas en la medida en que hablan de mecánicas concretas pero a la vez subjetivas porque hay mucho de "típicamente". Es decir, un eurogame "típicamente" gestiona recursos, tiene madera, tiene reglas sencillas, tiene el nombre de una ciudad europea del siglo XVI . El juego de rol tiene una mecánica objetiva de interpretación de rol y además "típicamente" usa papel y lápiz, dados rarunos... No se puede definir con mucha más exactitud pero al menos no da tantos problemas como juego de mesa.

Propongo cambiar juegos-de-mesa por juegos-de-los-que-la-gente-se-acuerda-cuando-llueve. 

Cita de: ulises7 en 12 de Agosto de 2016, 11:11:50
Como siempre, todo acaba siendo una discusión de semántica. Esto me recuerda al chiste de los filósofos buscando el gato a oscuras... Cuando sólo hay que encender la luz, la cuestión por tanto es quién/qué organismo puede dar la definición más exacta del término. Si existe en las disciplinas científicas y técnicas, infinitamente más complejas que estos temas, no veo porqué no puede hacerse.

Sí, bueno, aquí jugamos a ser nosotros el organismo encargado.

Viva el hagosto! Es muy interesante la discusión que se ha creado entorno a lo que yo considero una confusión. Una cosa es contestar a la pregunta "¿es útil para mi?" y otra a la pregunta "¿[la comunidad considera que] es útil?".

Son dos preguntas de sí/no [sin relación, si suponemos una comunidad grande] y por tanto hay cuatro combinaciones. La confusión, para mi, está en que hay quien piensa que como hay suficiente gente que dice sí/sí, la gente que dice no/no en realidad debería decir no/sí. Por otra parte la gente que dice no/no cree que le están diciendo que debe decir sí/sí.

Y de ahí los "tu != población mundial" y las respuestas de "cada uno es libre de opinar".

Luego está quien propone que la gente que dice sí/X en realidad opina no/X, pero no lo sabe, como si el unboxing fuera el hiyab de occidente.

Viva el hagosto.

Y, por cierto, puede alguien explicarme qué significa exactamente "experiencia masturbatoria" cuando se habla de un unboxing?

Cita de: Bru en 12 de Agosto de 2016, 09:49:27

Cita de: tinocasals en 12 de Agosto de 2016, 02:21:39

Cita de: Bru en 12 de Agosto de 2016, 02:14:45

Cita de: tinocasals en 11 de Agosto de 2016, 16:56:06
Juego de mesa es un nombre bastante malo para una categoría, ese es el problema.

A mi me parece muy claro.  Es el juego que se juega en una mesa.

Yo juego al counter strike de pc en una mesa y al time's up en el suelo.

Habías pedido un nombre para una categoría.    Son juegos que están pensados para jugar en una mesa con los elementos que aportan, sin más.     

Luego ya eres libre de buscarle al gato los pies que quieras.

Hombre, no es buscarle para nada pies al gato. A mi me parece evidente que "el juego que se juega en una mesa" es bastante malo como definición de juego de mesa. Creo que muchos más lo ven así, si no no existiría este hilo. Hay quien se ha preguntado si el Möllky es un juego de mesa. Lo es el Two Rooms and a Boom? Y el Keep Talking and Nobody Explodes? Depende de si el manual está en pdf o impreso? El Carcassone para Android? El póquer es un juego de mesa? El de los huevos amarillos de goma y uno de madera de cuyo nombre no puedo acordarme? Hay mil ejemplos que ponen a prueba esa definición.

Cita de: Alberto Corral (Brackder) en 12 de Agosto de 2016, 09:31:42

Cita de: tinocasals en 12 de Agosto de 2016, 02:21:39

Cita de: Bru en 12 de Agosto de 2016, 02:14:45

Cita de: tinocasals en 11 de Agosto de 2016, 16:56:06
Juego de mesa es un nombre bastante malo para una categoría, ese es el problema.

A mi me parece muy claro.  Es el juego que se juega en una mesa.

Yo juego al counter strike de pc en una mesa y al time's up en el suelo.

Hombre, también puedes comer con las manos, pero eso no te librará, en un banquete, de pagar por tu "cubierto".

Mal ejemplo (que no es falso)? Busca tu uno, que la moraleja es sencilla

Cita de: Bru en 12 de Agosto de 2016, 02:14:45

Cita de: tinocasals en 11 de Agosto de 2016, 16:56:06
Juego de mesa es un nombre bastante malo para una categoría, ese es el problema.

A mi me parece muy claro.  Es el juego que se juega en una mesa.

Yo juego al counter strike de pc en una mesa y al time's up en el suelo.

Cita de: Calvo en 11 de Agosto de 2016, 17:22:33

Cita de: Alberto Corral (Brackder) en 11 de Agosto de 2016, 13:10:22
un género llamado..:"juegos de sociedad",

Ese término también tiene tela. Si no me equivoco es una traducción "discutible" de "Jeux de société" ¿Correcto?

No sé que va antes si el huevo o la gallina pero en francés es cierto que se usa ese término. En italiano dicen sobretodo "juegos en caja". Los alemanes, como en inglés, juegos de/con tablero (habría que ver qué meten en esta categoria, supongo tablero es igual de difuminado que mesa). Total que en otros idiomas no hay propuestas mejores (árabe, ruso, chino... tienen algo que aportar?)

Juego de mesa es un nombre bastante malo para una categoría, ese es el problema.

Cita de: Lev Mishkin en 11 de Agosto de 2016, 14:52:11
es evidente. eso es mucho más que un unboxing. ya se está haciendo algo más que mostrar ceremoniosamente a una camara los componentes de un juego.
Yo hablo de eso, de lo que es un unboxing. Y admito que se superen los margenes del subgenero para ofrecer cosas de mayor interes

Estoy de acuerdo en acotar lo que estrictamente es un unboxing. Y aún así, que tenga poco interés es algo que dices tú. Para mi el interés que tiene es algo objetivo [incluso cuando a mi me interesen poco]. Cualquiera que de vez en cuando mira fotos y lee textos con la finalidad de saber del juego como objeto, de los materiales y del contenido debería aceptar que un unboxing es una alternativa posible [y diferente!, con sus ventajas y defectos].

Cita de: borat en 11 de Agosto de 2016, 14:54:54
Yo lo que te aseguro es que debo haber pinchado media docena de veces en mi vida en vídeos de unboxing y ninguno me aportó lo más mínimo en comparación con la info que tengo en BGG o la BSK.

En comparación con la info que tienes en BGG o labsk AL RESPECTO, no? Quiero decir, evidentemente que en BGG hay más info, pero se habla de información sobre contenido de la caja, materiales, objeto físico y de eficiencia de la herramienta para darte esa info.

Que tú pinches media docena de veces en tu vida en vídeos de unboxing y no te aporten en comparación con la BGG, de nuevo, tiene que ver con tus costumbres, no es un intento de comparación objetiva. En mi caso youtube y su buscador me resultan más eficientes a la hora de ver las dimensiones de una caja o un tablero o si el juego trae aire que un navegador con la bgg abierta, ir donde están las fotos y filtrar para encontrar la que me interesa o encontrar el listado de materiales contenidos [si es que está] o irme a los foros de BGG a ver si se habla de eso.

[Repito por si no queda claro: hasta ahora nadie ha intentado comparar un unboxing en vídeo con BGG en su totalidad, eso sería absurdo. El motivo más estúpido aunque más contundente es que en BGG suelen estar enlazados los vídeos de unboxing].

Cita de: borat en 11 de Agosto de 2016, 14:22:45
Pues que quieres que te diga. Yo sigo pensando que toda esa información que aporta la puedes encontrar por otro medios y en menos tiempo. No me parece que sea tan difícil de entender.

Bueno, hay muchos medios posibles para transmitir una información y cada uno tiene sus características. Yo dudo que de verdad creas que un vídeo siempre está en peor posición que un conjunto de fotos. Lo de encontrarlo en menos tiempo no es cierto tampoco en términos absolutos, depende de las costumbres de cada uno. A mi ahora mismo me cuesta un diferencial más llegar a la bgg, buscar un juego y fotos del mismo y leer su lista de componentes que encontrar un vídeo de unboxing y ponermelo.

Cita de: Calvo en 11 de Agosto de 2016, 12:33:34

Cita de: tinocasals en 10 de Agosto de 2016, 22:09:05
Se habla de vídeos que muestran juegos. Es más, de vídeos que muestran una cara muy concreta de los juegos: el objeto físico tal cual sale del precinto.

No puedo negar que una buena parte de los consumidores de unboxing lo que quieran sea ver la parte estética del juego (algo no solo lícito sino más que comprensible en mi opinión), pero más allá de eso creo que de una revisión de componentes puedes obtener alguna (remarco el alguna y añado que tal vez sea una información parcial que pueda llevar a confusión) información del juego como tal. Por ejemplo, si veo el desprecintando de "Cuba libre" y me enseñan la ayuda de juego y las fichas ya veo que las facciones son asimétricas. Si me enseñan los componentes de Cthulhu WArs ya veo que no hay tokens y que por tanto no hay mecánica de mayorías (y la comparación con Caos en el viejo Mundo ya se mitiga) y si veo un unboxing de Imperial Assault veo que comparte mucho con Descent.

Obviamente el unboxing no puede sustituir a la reseña ni a la experiencia de juego (que es lo que de verdad debe ser lo que hay que hacer), pero declararla absolutamente inutil salvo como marketing lo veo desproporcionado.

Estoy de acuerdísimo. No sé por qué citas mi comentario, si no niego algo así [Te has liado...]

Cita de: borat en 11 de Agosto de 2016, 12:12:56

Cita de: Betote en 11 de Agosto de 2016, 01:08:26
Ya, pero si a 100 personas algo le parece inútil y a 10 les resulta muy útil, es útil y punto.

No.

Citar
Hay miles de cosas que yo no necesito y no por ello digo que no tienen sentido o que son inútiles (productos de higiene femenina, medicamentos para enfermedades que no tengo, libros en idiomas que no entiendo...).

¿Qué tal por los cerros de Úbeda? ¿Son bonitos?

No hay cerros de Úbeda si dejas que la segunda frase complemente la primera. Tú puedes decir que una compresa no te es útil, a ti, pero negar que es útil en general es otra cosa. Lo mismo con los unboxing, la verdad es que estoy flipando un poco. Entiendo que a veces tengan algo de masturbatorio, entiendo que puedan contener errores y eso les quite valor, entiendo que puedan ser la solución fácil para tener un canal sin pensar mucho, entiendo que el hobby tiene mucho de materialista y a veces la gente se pasa valorando sólo el contenido al peso... todo eso está bien y para mi son opiniones que describen bastante la realidad pero vamos, negar la mayor, a saber: que un unboxing es un vídeo que APORTA una información que no se encuentra en otros sitios [y que la información es útil, casi siempre] es de traca.

Cita de: Wkr en 11 de Agosto de 2016, 10:23:56
De ahí que preguntara por la utilidad de un unboxing que lo que muestra lo hace mal

Hombre... estarás de acuerdo en que preguntar la utilidad de algo mal hecho es un poco raro, no? Claro, si la mayoría de los unboxing tienen errores puede tener sentido pero, es así?

Cita de: Lev Mishkin en 11 de Agosto de 2016, 10:07:25
hay que hablar de los juegos en forma de inventario? ¿el interes no está precisamente en lo que no se ve?
pero que sensaciones? se supone que el interes de un juego está en la sensaciones de juego no de los componentes.

La pregunta es si TAMBIÉN se puede hablar de un juego de una manera que no sea "lo que no se ve" o "las sensaciones". El que inspira muy fuerte el olor de los componentes lo hace como un chiste delante de la cámara, pero aparte de eso TAMBIÉN cuenta cosas útiles: tamaño, peso, dimensiones, acabado...