Resumiendo mucho, en los combates en grupo, sí, te vas a comer el daño que te metan los cazadores "libres".

Por cierto, el compañero que dice que drácula puede escapar a la tercera ronda, no es así siempre, depende de la furia de drácula.

Yo creo que esta afición salvo excepciones (rol, magic, warhammer...) es una afición madura. Quiero decir, que entre los 15-25 casi que nos podemos olvidar de pillar a hijos de esa edad que quieran echarse un Caylus, Agrícola o Furia de drácula, y no te digo ya si encima es con su padre.

A esas edades pues lo que quieren es salir, móviles, consolas, internet... los juegos de mesa pues son cosas del pasado...

Luego ya a cierta edad cansados de tanta pantalla, de salir, y con ganas de reunirse con los amigos en casa para mantener el contacto y hacer algo juntos, ya se les encenderá la bombilla de los juegos de mesa... o eso quiero creer.

Después de jugar 6-7 partidas a 4-5 jugadores, espero poder evitarlo siempre que pueda. Me gustó las primeras partidas con interrogantes sobre como iba a evolucionar, pero los temores se han confirmado.

1) Un juego de mayorías que se supone que va de darse tortas, pero donde pegarse penaliza.

Penaliza al principio de la partida porque como dos jugadores se peguen con todo el equipo, el que palme, o ambos en caso de empate, ya puede recoger con hora y media por delante porque está fuerísima de la partida. Al final en que probablemente alguien tenga cartas para hacer puntos por miniaturas muertas... por lo que no te interese iniciar o unirte a luchas si no las tienes tú.

2) Un juego de mayorías donde no puedo disputar las mayorías.

Porque el espacio para miniaturas por región es extremadamente limitado, asi que pronto se llenan, y muchas veces con mayoría clara o totalidad de figuras de un jugador. Por lo que muchas regiones acaban en poder de quien las consiguió al empezar la partida.

3) Efecto bola de nieve.

Como alguien se escape en Furia por un combo en la primera era, casi que a recoger.

4) Efecto Kingmaker.

Un monstruo que te limpie la región, un jugador que en el draft te quite las cartas de misión que te vengan bien...

5) Azar.

Azar del tipo, un combate ganado pero donde el rival te quita el punto de furia que necesitas para tu estrategia justo después de un combate a tu rival donde no lo hizo, o juegas una carta de misión para recuperarla al perder y te hacen descartar las cartas jugadas...


Al final lo veo casi más un juego de draft y combeo de cartas que un juego de mayorías.

Tengo un montón de juegos de deducción y muy contento de haberlo metido en la colección.

Inkognito, El misterio de la Abadía, Mystery Express, Watson y Holmes, SH detective Asesor...

No tiene nada que envidiar a los anteriores, quitando el Detective asesor que es un juego muy diferente a todos los demás.

Cita de: uzieblo en 02 de Enero de 2017, 11:52:39


Sin embargo le veo una pega pequeña: al principio la partida avanza a buen ritmo y cada pista te da sensación de estar investigando de verdad,  a medida que avanza el juego se vuelve muy lento y parece que estás continuamente cambiando las mismas pistas. Puedes cambiar 6, 7 u 8 cartas seguidas que no te ofrezcan nada novedoso y esto en mi opinión le resta atractivo. 

A cambio me parece un juego que le gusta a la gente por la simplicidad de reglas, ideal para jugar con no jugones.

Yo he tenido esa sensación, pero creo que viene propiciado porque era una partida de iniciación sin complices.

Al no haber complice en cuanto dos personajes estaban juntos no hay ningún interés en preguntar sobre ellos, por lo que empiezan a sobrar cartas pronto a todo el mundo, con complice creo que eso no debe quedar tan marcado.

Pues echamos esa segunda partida a cinco jugadores y buenas sensaciones, no se hace corto a ese número de jugadores a puntos. La partida terminó a los 50 minutos 1 hora por la pérdida de los dos agentes iniciales de un restauracionista, dio la casualidad que perdió uno por locura, y otro asesinado por el único lealista que podía ganar la partida.

Temía que la partida se hicera muy corta a puntos pero no es así a cinco jugadores, y respecto a los roles ocultos, aunque pronto se tiene que desvelar uno matando a la realeza, si se empieza pillando puntos neutrales y cartas, no queda claro hasta pasado un buen rato.

Terminó la partida y yo estaba equivocado respecto a las identidades de dos jugadores.

Siendo las reglas sencillas y la duración ajustada pero no tan corto como temía, lo veo muy disfrutable a cuatro-cinco jugadores.

Depende del ritmo de partidas que le eches habitualmente.

Tuve una época de jugarlo una vez o dos por semana con mi mujer, y lo dejabamos en dos horitas. Dejamos de jugarlo en físico por culpa de chantry primero y la aplicación oficial después, y cuando lo retomamos en físico de nuevo nos pudimos ir a las 3 horas.

Entre las dos horas y media y las tres puede andar jugar con buen ritmo pero con sus momentos para pensar y demás en partidas muy igualadas a 10 turnos.

Pero puedes bajarlo a dos horas, dos horas y pico.

Lo compré hace tiempo y solo le echamos una partida hace meses en mi grupo de jugones. Para mi sorpresa gustó, digo sorpresa porque parece ser que el juego recibe muchos palos y con todo el rodaje lúdico del grupo encima esperaba que fuera lanzado a la hoguera más cercana.

Espero poder repetir sesión dentro de poco a 4-5 jugadores. Pero está tan poco valorado que me da hasta miedo volver a sacarlo.

Lo que me estaba planteando en una futura sesión era jugar con la regla de eliminación del equipo del último jugador, lo que serviría para alargar la partida, si alguno ha jugado a esta edición aplicando tal regla, sus comentarios sobre como funciona los agradezco.

Cita de: Alpino en 15 de Enero de 2017, 14:35:23

Cita de: asfaloth en 15 de Enero de 2017, 12:43:52
...mi único problema con los componentes sucedían con la madera por el error de homoludicus de invertir el número de maderas por el de adobes.

Me puedes explicar esto? Yo tengo la versión de Homoludicus y no tengo ni idea de ese error. Me lo podrías aclarar?

Gracias

Si no me equivoco en las ediciones de Homoludicus, o al menos en alguna tirada, confundieron los colores de los adobes y las maderas.

Si eran 40 maderas y 30 adobes por decir dos cifras, le dieron al color de los adobes 40 discos y al color de las maderas 30 por error.

Por lo tanto o juegas intercambiando los colores, que puede ser menos intuitivo al principio, o juegas con los colores "correctos", sabiendo que vas a ir corto de maderas y sobrado de adobes.

Tengo el juego básico con las dos expansiones. BBTM es un gran juego, juego sucio es una buena expansión, pero no te voy a engañar. Muerte súbita para mí hace al juego casi perfecto y combinada con juego sucio lo acaba de rematar.

Meter los balones encantados le da otra dimensión estratégica al juego, y los contratos se agradecen.

El arbitro de juego sucio no lo uso, los estadios y los penaltys sí. Al final también les he visto la gracia.

BBTM es uno de mis juegos favoritos y al precio que está merece la pena, ahora si muerte súbita se pone a tiro, me la pillaría incluso en inglés por tener los balones y contratos. Otra opción es ver los balones encantados que hay y hacerselos uno mismo.

Cita de: juanikoct en 15 de Enero de 2017, 10:10:45
Jajajaja si hombre jajaja!!!!

Total que 30 maderas a 3 personas es muy poco, pero 33 a 5 es mucho!!!


Es como preguntarte por tu edad y decirme tu nombre, o lo que es lo mismo en este tiempo...Quedar retratado.

No voy a entrar otra vez al trapo, este hilo esta ensuciado desde hace tiempo.



Enviado desde mi Redmi Note 3 mediante Tapatalk

Mira te ayudo con la definición de retratado.

Este agrícola es más para jugones porque cuesta más jugar oficios. Ir a las fotos de la Bgg, comprobar que vale lo mismo, es la misma casilla que en la versión clásica. Retratado.

Este agrícola te hace pensarte más lo que juegas porque puedes beneficiar al contrario dándole materiales, comidas... pensar 5 segundos, recordar que en casi todas tus partidas a la edición clásica se juegan 2-3 oficios o adquisiciones que acaban favoreciendo a un contrario.
Retratado.

Ver un hilo de la Bgg que se queja de la menor cantidad de componentes, preguntarle al dueño del juego, que te afirme que sí, que vienen menos, jugar a 3 y que se te acaben las maderas, algo que podía pasar en la vieja edición también, pero te extraña que se te hayan acabado en una ronda tan tempranera, que te confirmen que vienen menos materiales de todos los recursos.
Confirmado.

Que vengan a señalarte que hay pocas maderas a 5, alguien que ha vendido su copia a 5 por una que permite máximo 4 jugadores, confirmando que a 2-4 que es como juega a agrícola el 90% de la gente hay menos materiales en la nueva edición.
Retratado.

Cita de: juanikoct en 15 de Enero de 2017, 00:36:13

Cita de: explorador en 13 de Enero de 2017, 20:26:55

Pude comprobar que hay escasez de materiales lo cual me parece ridículo. En una partida a 3 se nos acabaron las maderas. Se lo comenté al dueño del juego tras leerlo en la Bgg y me lo confirmó ya antes de empezar la partida. Por lo que en partidas a 4 parece ser que habrá que tirar de marcadores de cartón por sistema.

En serio??

Se nota que no has hechado muchas a la edicion anterior, aun asi te pongo una imagen donde entenderas porque:

Edicion 2016



Edicion original



Como ves, lleva solo 3 maderas menos que el clasico, y te recuerdo que el clasico se puede a 5, asi que mira si faltan materiales...pero por un tubo en ambas ediciones.

Aquí al único que se le ha notado que no ha echado muchas partidas al agrícola anterior, y quien sabe si ninguna, vista la "consistencia" de sus "argumentos" que ya he podido comprobar de primera mano, es a ti.

El mismo que afirmaba que era más díficil jugar oficios y tuvimos los que no tenemos el juego que comprobar que cuesta lo mismo, que era una novedad jugar oficios y adquisiciones que otorgaban beneficios al contrario, cuando no era ninguna novedad ya que era algo que ocurría en la anterior edición en múltiples ocasiones, el jugador de agrícola que desconocía la existencia de los oficios baneados, o que afirmaba que los nuevos están más equilibrados cuando a poco que se echa un vistazo se ve los oficios que van a salir siempre y los que no van a salir nunca.

Y para rematar me das la razón, porque queda reflejado que se ha reducido la cantidad total de materiales de los recursos. Por lo que ahora es más fácil que se agoten en partidas de 2-4 jugadores en la nueva edición que en la clásica.

Lo señalaba porque me parece el colmo de la racaneria y la miseria que hasta en eso hayan tenido que recortar. Pero bueno, si quitando 200 cartas ya nos hacían un favor, lo mismo también es algo positivo tener 2-3 recursos menos de cada tipo, quien sabe.

Ayer eché una partida a la nueva edición con la copia de un amigo que se lo compró online pensando que estaba adquiriendo la vieja edición antes de que la descatalogasen, pero al final se quedó esta copia una vez le llegó a casa, pues el resto de compañeros ya teniamos la vieja.

Pude comprobar que hay escasez de materiales lo cual me parece ridículo. En una partida a 3 se nos acabaron las maderas. Se lo comenté al dueño del juego tras leerlo en la Bgg y me lo confirmó ya antes de empezar la partida. Por lo que en partidas a 4 parece ser que habrá que tirar de marcadores de cartón por sistema.

Respecto al tema de las cartas es peor de lo que pensaba porque a las pocas que hay, además debemos restar unas cuantas al haber algunas que entran en juego a partir de 4 jugadores. Si no me equivoco empezamos con 41 oficios a repartir entre los 3, 21 cartas en la primera partida ya vistas.

Respecto al manido equilibrio revisado de las cartas/oficios, tras la partida me parece una falacia. Sigue habiendo oficios cracks en cualquier tipo de partida, oficios que según las circunstancias podrían valer y oficios que dan vergüenza ajena y que nunca usarás.
Algo que ya pasaba en el antiguo agrícola pero claro, era más difícil ver siempre salir a mesa a los mismos porque lo normal es que se quedasen en el mazo. Aquí los oficios cracks pues siempre irán saliendo casi todos en partidas a 3-4.

La mejora estética existe pero no es algo brutal, agrícola no es que fuera un juego feo. Todo más pulido y bonito pero no es pasar de jugar con un proto a un juego de miniaturas detalladas.

Un detalle absurdo es quitar en los tableros de los jugadores los espacios destinados a los diferentes tipos de recursos, por los que acabas teniendolos más desordenados que en la vieja edición con sus respectivas zonas en los tableros personales.

Toda la mecánica igual salvo que a 3 la casilla de coger un recurso de cualquier tipo se cambia por elegir una piedra o junco y una comida. Esa comida extra puede darle algo más de vida en momentos iniciales de la partida a la casilla.

El juego de siempre un poco más bonito y mucho más limitado de cartas y componentes.

Cita de: senul en 04 de Enero de 2017, 23:46:02
Buenas.

Acabamos de pillarnos el juego y tras 3 partidas tenemos algunas dudas, que tras leer el foro, no logramos dilucir, a ver si fuera posible que alguien nos las pudieran aclarar.

1ª- He leído que en ediciones anteriores, cuando Drácula estaba en el mar, no corría el tiempo, aquí pasa lo mismo? Lo digo porque no lo encuentro en las normas, y nos ocurrió que en la última partida que jugamos, Drácula se pegó dos semanas enteritas en el mar (en total, no seguidas. Lo hizo de tres tandas), y que tras los 3 días iniciales en donde andaba por tierra y desarrolló un vampiro, resultó muy complicado poder hacer algo más que mirar como ganaba tranquilamente (aunque a 1 de vida).

2ª- Hipnotizar + colmillos hace correr el contador siempre o solo de noche?

3ª- Engaño: Coloco Engaño y cambio la carta de cualquier ubicación, excepto la actual. Y luego muevo normalmente?

4ª- Gran Fuerza la puede jugar un cazador que no esté en el combate con Drácula, o que ni siquiera estuviera en la misma ciudad?

5ª- Evento de Suelo Consagrado: Entiendo que si se juega suelo consagrado, y dos cazadores tienen Hostia consagrada, se colocarían tres fichas (suelo consagrado y dos hostias consagradas), pero, y si es el mismo cazador el que tiene las dos hostias (xD)?

Un saludo y muchas gracias de antemano.

1. No lo dice en las reglas, pero en la ficha de drácula puedes leer que se aplica la furia de drácula cuando colocas una carta de ciudad, por lo que de forma implicita si colocas una carta de mar, no debe avanzar la Furia de drácula. Pero el tiempo en principio sí avanza siempre estés en el mar o no, al contrario que en la segunda edición.

Por lo cual creo que lo más elegante es aplicar una regla casera, por cada movimiento de mar coloca una ficha de herida en el marcador de tiempo, cuando toque aplicar la Furia de drácula, quita una de estas fichas, una vez todas sean quitadas ya podrá avanzar el marcador de influencia de drácula con la Furia de drácula.

Sino las reglas dan pie a utilizar estrategias rompe experiencia de juego como la que describes.

3. Con engaño pones la carta de engaño en medio del rastro eliminando lo que tuvieras, carta de ubicación y encuentro, y después colocas otra ubicación como movimiento normal.

Cita de: miultimodia en 07 de Enero de 2017, 23:20:01

Cita de: Zanbar Bone en 07 de Enero de 2017, 09:17:59
3. Para qué son las cartas que aparecen en el platico confidencial. He mirado de reojo y he visto como una serie de estadísticas. No hay que mirarlas, no? Para cuándo son?

Buenas, acabo de comprar el juego y no veo por ninguna parte esas cartas con estadísticas. ¿A cuáles os referís?

Es posible que en tu copia no aparezcan esas cartas con estadísticas, porque el juego salió adelante con una campaña de crowfunding en verkami. Y dependiendo del "compromiso" del comprador (muchos de ellos tiendas patrocinadoras que los venden al consumidor final) metían algún pequeño extra.

Pero no te preocupes porque los extras son las pantallas, los lapices, una hoja con el texto inicial igual al de las reglas, y las cartas con estadísticas. Lo único importante son las pantallas y creo que aparecen en todas las copias. Si en tu copia falta la hoja con el texto inicial no te pierdes nada, y si faltan las cartas con estadísticas tampoco.

Yo le eché un vistazo de reojo a una y te vienen a resumir los porcentajes de cada personaje, el 10% de las veces usa cuerda, el 8% sale del salón...

Vamos, que las tengo en el fondo de la caja y no van a ver la luz del sol.

Tranquilo, me ha ocurrido lo mismo esta tarde, doy por hecho que al descatalogarlo lo han eliminado de los foros. Pero siguen quedando temas a los que acceder desde buscadores.