Yo soy de Vélez-Málaga, muy cerca de Málaga.

Me apunto. He jugado unas veintitantas partidas presenciales y por vassal unas 4 o 5.

Cita de: moriarty en 08 de Octubre de 2012, 20:28:13
Yo en este momento tengo 457 y todavía no me parecen suficientes...

Madre mía, ¿pero cuantas vidas vais a necesitar para jugar a todos los juegos?

Cita de: sido en 07 de Octubre de 2012, 13:35:02
En cierto modo es como ver una película o leer un libro, la primera vez que lo haces es algo especial, fresco, nuevo, luego te puede gustar mas o menos y lo puedes reaprovechar mas o menos, pero esa sensación de novedad no la vas a volver a tener.

No me había puesto a analizar la cuestión desde este punto de vista. Es verdad que los libros, se compran, se leen y luego, normalmente se dejan en una estantería para la eternidad, o para algun préstamo esporádico a alguien.... Pero, salvo que se trate de una colección de libros que vendan juntos, ¿quien compra muchos libros sin conexión alguna entre sí, sabiendo que no los va a leer todos? Los juegos son mucho más reutilizables que un libro, porque la experiencia que se obtiene de su uso difiere con cada uso del mismo. Si conservamos los libros, razón de más para conservar los juegos.

La cuestión puede no ser tanto la cantidad de juegos que se tenga sino el ritmo de compra, comparado al ritmo de juego. Después de unos años en el hobby lo normal será tener una colección amplia, y lo que salga a mesa irá cambiando, sin que ello tenga que significar la salida del juego de la colección. El problema puede ser cuando se compra a un ritmo al que sencillamente no da tiempo a jugar y/o profundizar a los juegos, y la experiencia lúdica se limita a jugar cada vez a un juego una sola vez antes de pasar al siguiente, porque se quiera probar todo lo que entra, y ni por esas... Eso de no quemar los juegos me parece una excusa para no disfrutar de los juegos en su punto. Será como la carne, a unos les gusta poco hecha, a otros en su punto y a otros muy hecha.

Últimamente estoy conociendo a mucha gente dentro del mundillo, y me está llamando la atención el poder del hype. Hay jugones que tienen en su colección más de 150 juegos, cantidad que no permite jugar a todos con asiduidad, y que continúan comprando  o bien novedades o  biengangas a un ritmo desenfrenado. Es más, en sus estanterías se acumulan juegos precintados sobre juegos precintados, y a veces parece que el hecho de jugar a algo aunque sea una vez es la justificación por la compra bajo el efecto hype. Pero jugar a un mismo juego... poco, no quieren "quemarlos". Cuando se les pregunta el motivo de seguir adquiriendo juegos a los que seguramente no van a  jugar, la respuesta suele ser: El Coleccionismo.

Yo prefiero tener menos juegos, pero profundizar en lo que tengo, y aunque tengo más de los que en realidad necesito, es porque no quiero desprenderme de aquellos a los que no juego, porque en su día lo pasé muy bien con ellos, y de vez en cuando vuelven a ver mesa. Con una colección de 50 juegos es factible jugar a todo de vez en cuando a duras penas, pero con colecciones de 150, 200 y 300 juegos ya me diréis cómo se hace.

Saludos

El token de hit de mantiene.

3.31 Eliminación de Unidades
Cuando una Escuadra (Platoon) es eliminada [5.2], se reemplazada en su hexágono con dos pelotones (squad) del mismo nombre (y ambas con el mismo arco de fuego, si fuera aplicable). El jugador propietario coloca la Ficha de Daño que tuviera la escuadra encima de una de los pelotones de reemplazo. Los pelotones de reemplazo nunca son afectados por el mismo ataque que dañó a la escuadra de la que provienen. Si hubiera una Ficha de Gastado/a en la escuadra, coloca una Ficha de Gastado (Spent Marker) en los dos pelotones resultantes.
Cuando un pelotón es eliminado, devuélvelo a la caja. Coloca su Ficha de Daño de nuevo en la taza de extracción.

Kei, eres un máquina. No puedo parar de reirme. XD

Pero si yo no la he forzado nunca a jugar   A lo más que he llegado en este sentido ha sido a poner carita de pena, de aburrimiento y tal, y cuando ha venido a preguntarme que qué me pasa, le he dicho que me aburrría, y que iba vender o a quemar mi colección de wargames, porque para no jugarlos mejor no tenerlos, y tal... (ni en sueños haría una cosa así), y a veces me ha funcionado. Hasta que se ha olido el ardid, y ni por esas. Pero yo no me resigno a jugar en solitario, no me va, así que nada, si hay alguien a quien le gusta en el área de Málaga jugar a wargames, que me lo diga y  quedamos.

Darkmaikegh a ver si sale este verano lo del HIS, y si no, pues podemos quedar y jugar al Combat Commander o al No retreat, que son juegos que están muy bien, (Este último, por lo menos, para tios de pelo en pecho) XD.

Qué dura es la vida del wargamer.

Hola a todos, soy la mujer de Kaiser Karl y después de leer el post de mi marido, me gustaría puntualizar algunas cosas porque creo que lo ha exagerado mucho. A mí me encanta jugar, la verdad es que gracias a él descubrí este mundo. Todo empezó con el Catán y de ahí a muchos más. Yo no distingo los juegos por su duración sino porque me gusten y ya está. Jugando una vez, ya se si me apetece más, muchísimo más o no repetir, creo que estoy en mi derecho de decidir qué juegos me gustan y cuales no. Soy capaz de jugar más de dos y tres horas si la temática me gusta, últimamente estoy descubriendo el Le Havre y el Twilight Struggle porque había estado jugando sin saber y después de unas cuantas partidas, pues bueno, siento que ya se jugar un poco y me entran las ganas de superarme y también de ganar. Estos duran mas de dos horas y se me pasan volando, pero también hay otros más cortos que también me parecen interesantes, vuelvo a repetir que la decisión no va en la duración del juego, como apunta mi marido. Puedo decir que juego todos los días a algo, o de media o de tres horas, de lunes a domingo, eso es que no me gusta jugar???, perdona, sí me gusta pero no a todo. El problema aquí son los Wargames que lo traen loco. He probado todos los que se ha comprado y bueno, algunos me gustan y otros no. Mi favorito es el Combat Comander y le comenté que se pillara una expansión porque lo hemos jugado al derecho y al revés, pero el prefiere seguir probando y probando y probando. Pues bien, esto es lo que pasa, que he descubierto que no me gustan los wargames con muchos detalles porque la temática no me dice nada y son larguísimos. Entiendo que a él le gusten y le apoyo a que lo desarrolle pero no me apetece jugar a este tipo de juegos a diario como él pretende. Si juegas hoy por hacer una concesión como él pueda hacérmela a mí jugando unas partidillas al Dominion, pues ya también mañana y pasado y el otro y el otro. Si es que no tenemos medida. En cambio, me encantan los juegos de recursos, estoy deseando probar con el Agrícola y me he comprado el Puerto Rico (que me llega mañana y estoy emocionada...) Aparte del Dominion que me encanta desde la primera vez que lo jugué, podría pasarme días jugando a esto, pero no lo hago porque no tengo con quién hacerlo y bueno no pasa nada, aprovecho las ocasiones. Por lo menos hace tres semanas que no lo abro y sigo aquí con mi vida y tal.  Creo que la elección de los juegos va en función de cada uno y que no se es más listo o más tonto por jugar a unos u a otros. En fin, que creo que me estoy convirtiendo en una pequeña jugona no aceptada por algunos sectores (véase post). Aparte que también me gusta hacer otras cosas como leer y pasar tiempo con mi hija que es verano. Vamos, que si algún día no juego yo sobrevivo, y vosotros??. Un saludo a todos y gracias por leerme.

Ya lo que termina de dejarme por los suelos, en sentido figurado, XD, es que encima de decirme que no le gustan los wargames, mi mujer me apaliza de mala manera el 90% de las veces, casi sin despeinarse.

Estoy de acuerdo con que resulta contraproducente el forzar la situación, para jugar a lo que te gusta con alguien que no comparte tus gustos en temas de juegos. Respecto al snobismo, de quien se cree superior por jugar a cosas más complicadas, en mi caso no es tanto snobismo lo quie concurre sino más bien la frustración por no haber encontrado algun grognard en mi zona, que comparta la afición por los wargames.

P.D. No hagais tampoco mucho caso de las expresiones concretas del primer post, porque la verdad es que me gusta aderezar lo que escribo con expresiones un pelín exageradas, o polémicas.

Torturar es una palabra un poco fuerte para describir la situación. Hoy me ha preguntado que a qué jugamos, y le he dicho que yo ya no vuelvo a proponer un juego, que lo proponga ella. Así evito la discusión sobre los wargames. Al final hemos terminado jugando al Twilight Struggle, una muy buena partida, por cierto. Pero vamos que el objeto de la discusión no es tanto el tema de obligar a los demás a jugar a los juegos que a ti te gustan, sino la aversión que parece que existe a los juegos con cierta duración, aunque sea un juego muy bueno, sin haberlo probado o casi sin haberlo probado. Y gente que juega por compromiso, yo el primero en muchas ocasiones, en que por el número de personas que somos, o por los gustos de la mayoría de los que somos, hay que dejar aparcado aquello a lo que tienes ganas de jugar, y terminas jugando a lo que quieren los demás. Tampoco es una tragedia griega. No exageremos las cosas.

Yo no creo que la duración de los juegos sean lo principal a la hora de enjuiciar si son buenos o malos, lo que digo es que en mi opinión prefiero un buen juego largo a un buen juego corto.

Lo de la LOGSE ha sido una generalización, por supuesto que actualmente habrá buenos y malos estudiantes. Ya cuando yo estudiaba en la EGB y en BUP, la cantinela era más o menos la misma que la que se viene oyendo con la LOGSE, y los propios profesores de los Institutos nos hablaban de la reválidas que había antes, y que los alumnos  estaban mucho mejor preparados. Pero a mi me da la impresión de que actualmente, más por el tema de los ordenadores, internet y los juegos de PC principalmente, hay una tendencia a lo rápido, a lo inmediato. Antes te mandaban hacer un trabajo de cualquier cosa, y tenías que coger los libros y la enciclopedia y ponerte a redactar el trabajo, escribirlo a mano o máquina, cogiendo de aquí y de allí. Hoy te metes en internet, copias, pegas e imprimes, lo entregas y ya está el trabajo hecho. Con el ocio pasa algo similar, se prefiere el ocio fácil, inmediato, que no requiere pensar mucho. Por supuesto que habrá juegos de mesa adaptados al ordenador. Yo he jugado mediante Vassal a muchos juegos, y se pierde mucho, el estar cara a cara, el saber con quien juegas, en fin, es otra cosa. Yo prefiero jugar en persona, y si puede ser a algo que nos guste a todos los que estamos jugando pues mejor que mejor.

La última parte de tu post no termino de pillarla. Yo no he mencionado a nadie en la situación que tu comentas, alguien que se haya criado en una situación de guerra, para enseñarle que quien algo quiere algo le cuesta. Yo me refiero a lo que veo a diario aquí y ahora. La gente sin sus necesidades vitales cubiertas, bastante hace con intentar procurárselas. Si lo que intentas es hacer ver que mi planteamiento resulta ridículo porque hay gente que pasa hambre y penalidades, hombre pues apaga y vamonos. Ante ese argumento, puedes poner cualquier cosa, que no resistirá el contraste que planteas. Lo de los juegos de estrategia no es más que una anecdota, entrando en los temas en los que estás entrando, Torres. Saludos.

De acuerdo con lo que dices de Borges, comparado con Dan Brown. La poesía y los cuentos tienen su formato. Si un cuento aumenta su tamaño se transforma en novela, y Borges escribió sobre todo poesía, cuentos y ensayo. Siguiendo con el símil, a quien le guste Borges le encantará leerse sus libros de relatos cortos, que son un libro del tamaño de una pequeña novela, dividida en relatos, al contrario que el pastiche ese que publicó Dan Brown, el Código Da Vinci, que con un hilo conductor te presenta una novela, con capítulos cortos, para hacer la lectura rápida. A quien le guste Borges se tirará horas y horas leyéndolo, pero cambiando de relato. A quien le engancha una novela extensa se la leerá de un tirón, disfrutándola. Es cierto que en los juegos como en los libros hay juegos mejores y peores. Los peores cuanto más cortos mejor, los buenos cuanto más largos igual, lo que no entiendo es la aversión per se por los juegos largos, como si el que jugase desease acabar cuanto antes. En cuanto al Memoir 44 es buen juego, sobre todo usando la modalidad overlord, "que lo hace un poco más largo" y tácticamente más interesante, pero desgraciadamente no tiene la profundidad en cuanto a simulación que pueden ofrecer el resto de juegos de guerra que menciono. En fin, para gustos colores. Y obligar, hombre, no obligo a nadie a nada, otra cosa es haber intentado contagiarle mi afición a mi mujer, y no haberlo conseguido, lo cual asumo, y pelillos a la mar. Saludos.

Juegos cortos (chorrijuegos) vs. Juegos largos. Relatos cortos vs. Tolstoi

Últimamente se ha desatado en mi casa una guerra fría, tal Twilight Struggle. Mi mujer solo encuentra agradables los juegos de corta duración y temáticas pacifistas, frente a mi que me encantan los wargames con sustancia y larga duración. Al principio, siguiendo la máxima de que dentro de todo eurogamer se esconde un wargamer, he sacrificado mucho tiempo jugando a cientos de partidas a juegos cortos y/o sin mucha enjundia, con la esperanza de que mi santa esposa algún día me propusiera cruzar el Rubicón y comenzar a jugar a "mis" juegos, los de la parte derecha de la estantería. Vana esperanza.

Mis intenciones comenzó ella a vislumbrarlas cuando aparecí con el Memoir44 bajo el brazo, y la convencí para jugar. Le encantó, pero me advirtió que no se me ocurriera comprar otro juego de guerra más complicado que ese. Yo, por supuesto no podía pararme ahí. Tras adquirir prácticamente todas las expansiones del Memoir (y jugarlas con ella), decidí dar el salto al Combat Commander Europa (CCE). Entre resoplidos y alguna discusión aceptó probarlo, y no le hizo mucho tilín. Insistí en que repitiera y cuando se familiarizó con las reglas, la tensión y la narrativa del juego nos cautivaron a ambos, y nos jugamos apasionadamente todo el libreto de escenarios del juego básico dos veces. Pero yo no podía quedarme en el Oasis de felicidad conyugal que habíamos encontrado, no, pronto puse el catalejo en varios juegos de guerra más, concretamente en el Fighting Formations (FF) y en el No Retreat: The Eastern Front (NR).

Compré antes el NR, y la primera partida supuso la pérdida de toda la cancha que había ganado con el Memoir 44 y el CCE. Mosqueo monumental cuando terminamos la partida después de más de tres horas y media, manejando counters de cartón con los símbolos de la OTAN. Mirada suplicante y firme: "A este no me pidas de volver a jugar". "Búscate a alguien a quien le gusten este tipo de juegos porque este no lo vuelvo a probar". Ya teniamos el cisma montado, parecía el turno 1 del HIS del jugador protestante. Yo reconozco, que cuando me da por algo, me pongo un poco pesadito, y la cosa no la iba a dejar ahí. Así que utilicé todos los recursos a mi alcance para que volviese a jugar conmigo al NR, porsi llegaba a gustarle. Le hablaba maravillas del juego, ella lo único que veía eran pedazos de cartón que no ejércitos. En esto creo que jugó un papel importante, el aspecto antropomórfico de las figuras e ilustraciones de los counters del Memoir y del CCE, frente a la simbología OTAN del NR, pero esa es otra historia, que trataré en otra ocasión. Discutimos agriamente, siento haberle dicho que ya estaba harto de tantos chorrijuegos, y que las personas con un poco de inteligencia y capacidad preferirían mil veces un NR que un Dominion, un Munchkin, un Dice Town o un Colonos de Catán. Estas expresiones hay que entenderlas dentro de un conflicto jugón serio. XD. Por supuesto, no tengo intención de ofender a nadie por sus gustos. Mi opinión es mi opinión y ya está.

No superada la crisis del NR, llegó a casa el FF. Parecía que había entrado por la puerta el ataud del conde Drácula buscando sangre fresca, tal fue el pavor que invadió a mi mujer. Una de sus primeras preguntas fue, ¿y este cuanto dura?. Yo no sé, si este me va a gustar. En el fondo tenía decidido que no le iba a gustar ya de antemano, porque no se le había pasado el enfado de la crisis del NR. Nos pusimos a jugar, y cuando terminamos el primer escenario después de tres horas y media, y un olor a neuronas achicharradas en la habitación, me dijo "No me disgusta. Me gusta más que el NR". Claro era el escenario 0, el más corto y asequible. Cuando continuamos, con los siguientes escenarios que van aumentando la dificultad y la duración, empezó a decir entre dientes que porqué jugabamos a este y no al CCE, que era más emocionante y más rápido. Yo empecé a notar que ella jugaba conmigo por tal de evitar broncas, y como no me gusta martirizar a nadie, he decidido no volver a proponerle de jugar a nada, y jugar solo a lo que ella quiera. Mejor un empacho de chorrijuegos que un divorcio.

Qué triste es la vida del wargamer solitario. A veces me siento un bicho raro medio masoquista que disfruta devanándose los sesos en juegos interminables, frente al montón de aficionados a los juegos ligeros, que entre media hora y una hora terminan una "alegre" partida, juegos que a mi me parecen insustanciales, superficiales y aptos solo para matar el rato, cuando no tienes nada mejor a mano.

Con esto no quiero decir que todos los juegos largos sean juegos muy buenos, o que todos los juegos cortos sean muy malos. Para mí, la ecuación no es esa. Hay juegos largos que por malos se hacen larguísimos, por ejemplo el Descent, que durante las primeras cuatro horas es muy entretenido, pero a la 8ª hora está uno deseando que la partida acabe como sea, y cuando termina se mira uno al espejo, al menos yo, preguntándose como es posible haber invertido 8 horas en semejante despropósito. Por otro lado, hay juegos cortos que son una maravilla, como por ejemplo el China, en los que la partida termina y uno sale satisfecho pero con ganas de que el juego hubiese durado más, muuuuuuuuuucho más, por lo buen juego que es. Esto no me pasa con los buenos juegos que son largos, porque jugar a esos juegos resulta una experiencia épica, que me hace recordar las sensaciones que me dejaron en la memoria las campañas roleras de mi juventud, o la lectura de excelentes novelas, como Guerra y Paz de Tolstoi o el Señor de los Anillos de JRR Tolkien. Comparar un filler con un buen wargame es para mí como comparar una hamburguesa del Mc Donalds con un buen entrecotte de ternera en su punto a la pimienta. Un email lleno de abreviaturas ilegibles con una novela de Tolstoi.

¿Porqué no hay más aficionados a los wargames entre la juventud? ¿No tendrá algo que ver la introducción  de las nuevas tecnologías en el ámbito del ocio doméstico, léanse Pcs y videoconsolas, que proporcionan entretenimiento inmediato sin más esfuerzo que darle a un botón? ¿No será este un síntoma más de que la cultura del esfuerzo y el esmero, que impregnaba a las generaciones del pasado, ha sido superado por la cultura del mínimo esfuerzo y  la informalidad fomentada por la LOGSE, internet, ...?

Esta es una reflexión personal mía, y pido disculpas de antemano a todos los que pueda ofender, porque seguro que hay alguien que ha hecho la LOGSE a quien le gustan los juegos de estrategia.XD.

Los míos son:

1.- Diplomacy

2.- Talisman

3.- Small World

4.- Munchkin

Otros en los que hay cierto puteo pero que no considero tan irritante son: Colonos de Catán, cuando nadie te vende y encima te encierran con las carreteras; Le Havre, cuando alguine se te adelanta y te bloquea la entrada en un edificio, o coge las materias primas a las que le tenías puesto el ojo; el TS con sus golpes de estado y realineaciones, y algunas cartas que se las traen...