Cita de: Skryre en 16 de Marzo de 2016, 13:45:42

Cita de: Brux en 16 de Marzo de 2016, 13:37:46

Cita de: Lycaon en 16 de Marzo de 2016, 13:29:59

Cita de: Brux en 16 de Marzo de 2016, 12:01:27

Cita de: Lycaon en 16 de Marzo de 2016, 11:51:11

Cita de: Rorscharch en 16 de Marzo de 2016, 11:29:31

Cita de: Lycaon en 16 de Marzo de 2016, 10:43:36
No. No hay opiniones enfrentadas. Hay una ciencia filológica que determina estas cosas. Son el mismo idioma. Acude a tu querida RAE, por si tienes dudas

Leyendo una web como esta: http://www.idiomavalencia.com/docs/var/catedrafilologia.htm

Ya cambiaremos esas cosas cuando perdais fuerza...

Lo de la RAE se lo decía a Rors, que es un apasionado de la institución.

Cuando perdamos fuerza, ya no habrá que cambiar nada, porque el valenciano probablemente habrá desaparecido sustituído por el castellano. Pero la amenaza al valenciano es el catalán, claro.

La amenaza para Valencia son las ansias de algunos de vosotros por hacernos algo que nunca hemos sido ni queremos ser, catalanes 

¿Hay valencianos catalanistas o pro catalanistas? ¿En que proporción? Es pura curiosidad, hace muchos años que no voy por allí.

Sí que los hay, pocos pero muy pesados.

Lo curioso es que no hay catalanes valencianistas 

No sé si pillas lo absurdo de ser valenciano catalanista....
O Extremeño andalucista
O Asturiano Cantabrista.....

Cita de: Lycaon en 16 de Marzo de 2016, 13:29:59

Cita de: Brux en 16 de Marzo de 2016, 12:01:27

Cita de: Lycaon en 16 de Marzo de 2016, 11:51:11

Cita de: Rorscharch en 16 de Marzo de 2016, 11:29:31

Cita de: Lycaon en 16 de Marzo de 2016, 10:43:36
No. No hay opiniones enfrentadas. Hay una ciencia filológica que determina estas cosas. Son el mismo idioma. Acude a tu querida RAE, por si tienes dudas

Leyendo una web como esta: http://www.idiomavalencia.com/docs/var/catedrafilologia.htm

Ya cambiaremos esas cosas cuando perdais fuerza...

Lo de la RAE se lo decía a Rors, que es un apasionado de la institución.

Cuando perdamos fuerza, ya no habrá que cambiar nada, porque el valenciano probablemente habrá desaparecido sustituído por el castellano. Pero la amenaza al valenciano es el catalán, claro.

La amenaza para Valencia son las ansias de algunos de vosotros por hacernos algo que nunca hemos sido ni queremos ser, catalanes 

Cita de: chiqui en 16 de Marzo de 2016, 13:10:53

Cita de: Brux en 16 de Marzo de 2016, 13:06:23

Cita de: chiqui en 16 de Marzo de 2016, 12:58:36

Cita de: Rorscharch en 16 de Marzo de 2016, 11:46:57

Cita de: chiqui en 16 de Marzo de 2016, 11:31:12
No, no confundamos el término falacia vs falso. Decir: "el catalán y el valenciano son la misma lengua", puede ser cierto o puede ser falso. Pero al ser simplemente un enunciado sin argumentación ninguna, no puede ser una falacia.
Cuando dije falacia quise decir que con el argumento utilizado no se podía llegar a la conclusión, aunque sea cierta.

Ok, quizás debiste expresarte mejor. Pues yo de falacia entendí:

1. f. Engaño, fraude o mentira con que se intenta dañar a alguien.
2. f. Hábito de emplear falsedades en daño ajeno.

http://dle.rae.es/?id=HVXQdUl

Saludos.

Claro, esta claro, me expresé fatal y con falacia quise decir rinoceronte. Falacia es lo que todos hemos estudiado en clases de lógica, da igual los links que pongas.

A ver si la falacia es lo que entiendes tú por verdad....... 

Estais todos equivocados menos yo, ale... 

Mira graciosete, este artículo te va a encantar:

PRUEBA Nº 18. LA ROMANISTICA CONFIRMA QUE EL CATALÁN NACE DOSCIENTOS AÑOS DESPUÉS DE LA CONQUISTA DE VALENCIA. EL SIGLO XV, EL SIGLO DE ORO DE LA LENGUA VALENCIANA.
Por Juan García Sentandreu
Del libro "Todas las pruebas contra la mentira catalanista "
¿Cuántas veces hemos oído decir que los valencianos hablamos catalán porque en 1238, cuando Jaime I conquistó el Reino moro de Valencia nos trajo el catalán a través de sus huestes catalanas que colonizaron nuestro territorio? Os voy a ir dando argumentos para que podáis contestar esta gran mentira de la historia.
I.- 200 AÑOS DE RETRASO. Resulta especialmente rocambolesco el viaje que hace el nacionalismo literario catalán para describir como nació la literatura catalana. Es del todo punto ridículo y sonroja sólo leerlo. Lo que ocurre es que cuando uno va adquiriendo la sensibilidad histórica de los datos y de las fechas resulta cada vez más sencillo advertir donde está la verdad y cuando empieza la tomadura de pelo. La historia del catalanismo nacionalista es toda una burda tomadura de pelo.
Casi sin querer nos hemos metido en pleno siglo XV (año 1.400-1.500) y hemos visto en las pruebas inmediatamente anteriores como los "condados catalanes" que habían estado bajo la corona carolingia-francesa desde el año 801 hasta 1258 hablaban provenzal o lemosín que carecía de literatura alguna. Ni siquiera su legislación estaba en "catalán" sino en latín. Por el contrario el reino moro de Valencia primero (hasta 1.238), y cristiano después, tuvo numerosas expresiones literarias en la Lengua Valenciana que no era otra que el "romanç" derivado de un latín arabizado fruto de los VI siglos de dominación musulmana que hablaban árabes, judíos y cristianos desde el mismo siglo IX en que empezó a despuntar como lengua propia. Así, Jaime I, nada más conquistar Valencia nos dio "Els Furs" en "romanç valenciá", en 1261, que era la lengua que conocía la población de un reino que, aun bajo soberanía aragonesa, disfrutaba de unas libertades y derechos forales jurados por el propio monarca.
Por contra y como hemos visto y probado, tras la incorporación de los Condados franceses de la Marca Hispánica carolingia a la corona aragonesa (Tratado de Corbeil, 1258) toda su legislación "Usatges i Costums" estarían escritos en latín ("Usatici Barchinonae" y "Consuetudines Dioecesis Gerundensis") que fue la lengua de la Corte francesa y aragonesa hasta que en el 1411 -siglo XV-.
II.- EL SIGLO DE ORO VALENCIANO. El siglo XV es, sin duda, el primer siglo del esplendor del reino de Valencia. Nuestro reino, gobernado por Martin I, el Humano, rey de Aragón, de Valencia, de Mallorca, de Sicilia, Córcega y Cerdeña, y conde de Barcelona, del Rosellón y de la Cerdaña estaba a la cabeza de todos los territorios de la casa de Aragón. A principios del 1.400, cuando Barcelona no pasaba de 20.000 habitantes, Zaragoza 18.000, Mallorca, 15.000 y Perpiñan 12.000, la ciudad de Valencia contaba con 90.000, una cifra muy superior a la suma de todas las capitales de reinos y condados aragoneses juntos.
Pero el carácter indiciario de la importancia poblacional lo confirma la transcendencia política, literaria y económica, no sólo de la capital, sino de todo el Reino de Valencia.
Será en ese siglo XV donde el protagonismo de Valencia no sólo dará el primer siglo de oro de la Lengua Valenciana como primera lengua neolatina en alcanzar esta dignidad, incluso con anterioridad al castellano y en paralelo al italiano, sino que a través de la burguesía valenciana se van a desarrollar grandes proyectos colectivos como fue la misma conquista de América, financiada por el valenciano Luis de Santángel (foto), la elección de los papas valencianos de la familia Borgia o la llegada del Santo Cáliz a nuestra ciudad como pago de una deuda contraída con nuestra Catedral metropolitana por el Rey Alfonso el Magnánimo al que se le financiaron todas sus campañas mediterráneas.
Hasta la tendenciosa y manipulada "Wikipedia" no puede evitar tener que reconocerlo cuando literalmente dice que "El Siglo de Oro valenciano o Siglo de Oro de las Letras Valencianas, corresponde a un periodo histórico que abarca prácticamente todo el siglo XV, considerándose un gran movimiento cultural, abarca todas las ciencias de la época y aporta las mejores obras literarias en valenciano escritas en el reino de Valencia. La inmensa mayoría de grandes escritores de esta época son valencianos o escriben en valenciano. Este gran resurgir del Reino de Valencia se finalizará con el descubrimiento de América". Bueno, veremos cuánto dura esta definición sin que el nacionalismo catalán y catalanista le de la vuelta como también se la ha dado a tantas otras voces o definiciones de este tendencioso compendio.
III.- LAS DOS HISPANIAS: LA ÁRABE Y LA FRANCO-CAROLINGIA (francesa). Lo bien cierto, y esto es algo que debemos de retener, es que es científicamente imposible que dos lenguas, el catalán y el valenciano, pudieran venir una de otra y mucho menos el valenciano del catalán.
Tras el rompimiento del latín en los diferentes romances peninsulares y galo-romances, la Hispania del siglo IX estaba dividida en dos territorios bien definidos por la Hispania árabe y la Hispania franco-carolingina, esto es, los condados "catalanes" de la "Marca Hispánica". En la Hispania musulmana se iba imponiendo el romance derivado del latín que recibió a lo largo de 6 siglos la gran aportación árabe, como es el caso del valenciano. Y en el norte de la frontera de esa Hispania musulmana estaba la Hispania franca dependiente del imperio carolingio-francés. Durante los 500 años de pertenencia de la Marca Hispánica (hoy Cataluña) a Francia (801-1258) se va imponiendo el galo-romance derivado del latín con el nombre de "provenzal" o "lemosín".
Resulta extraordinariamente relevante conocer cuál era la situación lingüística de las dos Hispanias al final de su trayectoria musulmana y francesa: En el reino de Valencia, conquistado por Jaime I en 1238 y tras más de 500 años de dominación musulmana, se hablaba un latín vulgar y arabizado denominado "romanç valenciá" o"moçarap valenciá" que comenzó a estructurarse como tal a partir del siglo IX, cuatro siglos antes de la llegada de Jaime I.
Por el contrario en la Hispania franca o francesa (801-1258) y tras la conquista por Carlomagno, los condados catalanes quedaron como zonas de frontera alejadas del poder y la corte, manteniendo una lengua oficial: el latín, y popularmente, como lengua galorromance, el "provenzal" o "lemosín", nombre derivado de la ciudad francesa de Limoges. La lengua catalana no existía, pues, como tal, teniéndose que esperar dos siglos para adquirir su denominación autóctona de "catalán" que siempre estaría relegada por la de "lemosín" hasta la propia Renaixença, en el siglo XIX.
IV.- LA INEXISTENCIA DEL CATALÁN COMO LENGUA "PROPIA". EL PROVENZAL O LEMOSÍN EN LOS CONDADOS "CATALANES". LA "ROMANISTICA" INDEPENDIENTE NO TIENE DUDAS. MÁS PRUEBAS CONTRA LA MENTIRA CATALANISTA. Otras de las definiciones más certeras y que me imagino son candidatas a ser manipuladas es esta verdadera confesión â€"no de culpabilidad- sino de realidad cuando la Wikipedia nos dice algo que he sostenido en anteriores pruebas -y que tanto desagrada leer al catalanismo- es que la lengua catalana no existió como tal hasta el siglo XV (dos siglos después de la Conquista de Valencia) y como una variedad dialectal con muy escaso valor, y con una cierta relevancia hasta el siglo XIX con su "Renaixença". Dice la enciclopedia que "La literatura en catalán vio sus primeras grandes obras antes en prosa que en verso. Esto se debió a que los poetas cultos, hasta el siglo XV, preferían utilizar el provenzal literario en vez de la variedad autóctona, como en el caso de Alfonso II (el Trovador). Cabe destacar, sin embargo, que existían pocas diferencias entre la lengua catalana y las diversas variedades occitanas (provenzal, languedociano, lemosín, gascón...), muchas menos en la Edad Media, ya que durante esa época y en siglos posteriores se consideraban la misma lengua".
Por si la cosa no está clara, añado la cita del filólogo y lingüista catalán Antoni Badía Margarit, rector de la Universidad de Barcelona, que en su Gramàtica Històrica Catalana (1952) sostiene que "no es el catalán una lengua románica que siempre haya estado entre las lenguas con personalidad propia: todo lo contrario, era considerado como una variedad dialectal de la lengua provenzal, y sólo desde hace relativamente poco ha merecido la categoría de lengua neolatina independiente". Ref. Antoni Badia Margarit. Gramàtica Històrica Catalana (1.952). Por si fuera poco, traigo a colación, también, la cita del insigne historiador y humanista, Menéndez Pelayo que de manera tajante afirma que "hasta muy entrado el siglo XV, en Cataluña los versos se componían en Provenzal", lo que confirma tanto la versión de la enciclopedia como la de Badía Margarit.
Y en el mismo sentido la del filólogo e hispanista francés Alfred Morel-Fatio cuando sostiene que "el catalán es una mera variante de Provenzal porque los habitantes de Septimania y los de la Marca Hispánica (hoy Cataluña) hablaban la misma lengua Provenzal"(Études de l'Espagne (3 vols., 1888-1904; segunda edición de los volúmenes I y II, 1895 y 1906).
Y también el Filólogo suizo-alemán Meyer Lübcke que de manera incontrovertible sostiene que "el catalan.., que no es más que un dialecto del Provenzal"(Grammaire des Langues Romanes". Paris, 1890. pág.13).
Finalmente y como colofón y rúbrica de lo dicho, el patriarca de la Romanística y creador de la Gramática Comparada , el filólogo alemán Friedrich Christian Díez (15 marzo 1794-29 mayo 1876), confirma la dependencia dialectal del romance hablado en los condados "catalanes" bajo influencia francesa: "el Provenzal se extiende particularmente en Cataluña" ("Grammaire des Langues Romaniques". Paris. 1874. p.3) "Alvernés, gascón, provenzal, lenguadociano son dialectos romances".
Así pues, en el siglo XV, mientras los condados franco-catalanes tenían una incipiente y escasa literatura en provenzal -como dice la enciclopedia digital y los eruditos reseñados- y toda su legislación estaba en latín, el Reino de Valencia no sólo gozaba ya de dos siglos de leyes en valenciano sino que su literatura entraba en el gran siglo de Oro de la Lengua Valenciana y nuestros autores, Ausias March, Joanot Martorell, Jaume Roig, Roig de Corella, Marti de Viciana, Isabel de Villena, Bonifacio y Vicente Ferrer, todos ellos valencianos, manifestaban sin excepción que el idioma en que escribían sus obras en pleno siglo XV no era otro que la "Lengua Valenciana".
V.-CONCLUSIONES. Así las cosas, volvemos siempre a la pregunta del principio: Unos condados fronterizos que durante 500 años pertenecieron a Francia (801-1258), que toda su legislación estaba en latín y que hablaban un galo-romance como el provenzal (tal como dicen los más prestigiosos filólogos e historiadores) al menos hasta 2 siglos después de la conquista de Valencia, ¿cómo van a traer a Valencia y a enseñar a hablar a todo un reino que les multiplicaba en todos los aspectos?
Y concretamente en la ciudad de Valencia que por aquel entonces tenía 30.000 habitantes según el estudio de la paleo-historiadora Amparo Cabanes, ¿eso lo hicieron 600 soldados o colonos iletrados de los condados franco-catalanes que reclutó Jaime I para su ejército conquistador y se asentaron en nuestra ciudad, según consta en el "llibre dels avehinaments" y en el "llibre del Repatiment"?
Y si así fuera, ¿con qué prodigioso método enseñaron a hablar como para que el Rey Conquistador nos diera inmediatamente nuestra legislación foral -Els Furs- en romance valenciano, y obligara a jueces y médicos a dar sentencias y recetas "en lengua llana" para que los valencianos lo entendiéramos? "Los jutges en romanç diguen les sentencies...", "Metges axi fisichs com cirurgians les receptes que ditaran hajen a dictar en romanç declarant lo nom de les herbes en lur nom comu, e vulgar".
La teoría catalanista de la colonización del Reino de Valencia hace aguas por todos lados. Pero el esencialismo integrista de su nacionalismo irracional les ciega de tal manera que no admiten estos datos y pruebas científicas que desmontan definitivamente la gran mentira catalanista.

Cita de: chiqui en 16 de Marzo de 2016, 12:58:36

Cita de: Rorscharch en 16 de Marzo de 2016, 11:46:57

Cita de: chiqui en 16 de Marzo de 2016, 11:31:12
No, no confundamos el término falacia vs falso. Decir: "el catalán y el valenciano son la misma lengua", puede ser cierto o puede ser falso. Pero al ser simplemente un enunciado sin argumentación ninguna, no puede ser una falacia.
Cuando dije falacia quise decir que con el argumento utilizado no se podía llegar a la conclusión, aunque sea cierta.

Ok, quizás debiste expresarte mejor. Pues yo de falacia entendí:

1. f. Engaño, fraude o mentira con que se intenta dañar a alguien.
2. f. Hábito de emplear falsedades en daño ajeno.

http://dle.rae.es/?id=HVXQdUl

Saludos.

Claro, esta claro, me expresé fatal y con falacia quise decir rinoceronte. Falacia es lo que todos hemos estudiado en clases de lógica, da igual los links que pongas.

A ver si la falacia es lo que entiendes tú por verdad....... 

Cita de: Lycaon en 16 de Marzo de 2016, 11:51:11

Cita de: Rorscharch en 16 de Marzo de 2016, 11:29:31

Cita de: Lycaon en 16 de Marzo de 2016, 10:43:36
No. No hay opiniones enfrentadas. Hay una ciencia filológica que determina estas cosas. Son el mismo idioma. Acude a tu querida RAE, por si tienes dudas

Leyendo una web como esta: http://www.idiomavalencia.com/docs/var/catedrafilologia.htm

De filología valenciana me haría pensar que el idioma es valenciano. Seguro que puedes aportar tú alguna opinión filológica que diga que es catalán. Por tanto hay opiniones enfrentadas.... o bien solo es valenciano  .

Sí, claro que hay opiniones enfrentadas a nivel político. Brux tiene una opinión diferente a la mía. Pero no hay opiniones enfrentadas a nivel filológico o científico, que son los que deciden estas cosas: todos los filólogos del mundo están de acuerdo con que son el mismo idioma. En tu querida RAE, definen al valenciano como "variedad del catalán que se habla en gran parte del antiguo Reino de Valencia".

Dicen que una prueba básica para determinar la afinidad de una forma de hablar con otra es comparar como se dicen las partes de la cara. Y en valenciano se dicen igual que en catalán.

Sí hay opiniones enfrentadas a todos los niveles, tanto científico como filológico, por más que repitas la mentira de que todos los filólogos y científicos dicen lo mismo no dejará de ser una trola tuya.

No sé de donde sacas mi amor por la RAE, no creo haberlo expresado nunca por aquí.

El lobby catalanista va ganando y es muy tocho, es normal que haya influido en lo que diga la RAE.

Como dicho hace unos posts atrás el valenciano normativo y el catalán son casi lo mismo. No estoy de acuerdo con el valenciano normativo de la AVL, soy partidario de las normas del Puig y no de la catalanistas normas de Castellón. Toda esta pelota viene de Las normas de Castellón...

Las normas del Puig son las del valenciano de verdad, el que viene del mozárabe valenciano, el que es otra lengua distinta pero prima del catalán.....

Ya cambiaremos esas cosas cuando perdais fuerza...

Cita de: Lycaon en 16 de Marzo de 2016, 10:49:54

Cita de: Brux en 16 de Marzo de 2016, 09:27:12
A ver Lycaon, te vuelvo a repetir que el pais valenciano sólo existe en tus sueños, llama a mi tierra por su nombre oficial Comunitat Valenciana.

Las Jarchas escritas en Mozárabe Valenciano están escritas en los siglos X y XI, mucho antes de que supuestamente llegaran aquí unos pocos, muy pocos catalanes que se supone que cambiaron la lengua a toda la población y no eran ni un 5% ....... dudoso.....

Te pongo unas páginas que explica el tema de las Jarchas:

http://hispanismo.org/regne-de-valencia/14302-jarchas-mozarabes-en-romance-valenciano-s-xi-xii.html

http://jgsentandreu.blogspot.com.es/2012/04/prueba-n-25-las-jarchas-en-valenciano.html

http://www.cardonavives.com/artdocumentos.asp?id=2588&tit=La%20lengua%20de%20los%20moz%E1rabes%20valencianos

Y ahora, ¿me puedes explicar cómo se escribieron esos documentos en mozárabe valenciano si el valenciano no llegó a estas tierras hasta siglos después según la historia?

Yo te lo digo, mentiras del lobby catalanista que tiene tomada la Universidad Valenciana desde los años 80 gracias al Psoe.....

En contra de la historiografía, la filología, toda la documentación histórica y el sentido común, no me parece una fuente autorizada el blog de García Sentandreu, un violento fascista muy conocido en el PV por su racismo y anticatalanismo furibundo (¿por qué este pack siempre va junto?). No sé, yo esperaba la opinión de algún profesor, pero dudo que en España haya alguno lo suficientemente nacionalista y anticatalán como para arriesgar su propio prestigio profesional con estas "teoría".

De todas formas, no voy a dejar de contestar a lo que planteas sólo porque no me gusten sus defensores: las "jarchas valencianas" no son prueba de un idioma, porque están escritas en alfabetos árabe o hebreo, y estos alfabetos carecen de vocales. Por tanto, si quieres imaginarte, por ejemplo, que en la jarcha los plurales terminan con "-es" (como "cases", como en catalán, oh wait!!), o que la primera persona del singular del presente de indicativo termina con -e, puedes hacerlo. Las jarchas valencianas no difieren de las de Andalucía, y prueban que en la península, en las zonas bajo dominación islámica, se hablaba un idioma derivado del latín, que suele "etiquetarse" como mozárabe. Sin embargo, ese idioma termina perdiéndose con la expansión de los reinos cristianos y las colonizaciones/repoblaciones de castellanos, catalanes y aragoneses. El Llibre del Repartiment, en el archivo de la Corona, prueba como la mayor parte del territorio del PV fue repoblado por catalanes de todas partes del Principado. Me gustaría poder decirte que tus antepasados eran ingleses, pero lo siento...eran CATALANES

Catalán lo será tu padre y sus antepasados, los míos no  (sin rencor eeehhhh)

Fueron menos de 500 familias las de esa supuesta repoblación, ¿en serio eso es una repoblación?

Anda ya....

Toda la mentira catalanista parte de ese libro y la interpretación partidista que haceis de él, obviando pruebas anteriores y reescribiendo la historia a vuestro antojo...

Creo haberte dado más artículos aparte del de Santandreu, que de fascista nada, un valenciano de pura cepa.....

Y hay muchos más que defienden lo de las Jarchas.

No te pases de chulo con que no hay opiniones encontradas, hay dos historias, y bastante enfrentadas....

A ver Lycaon, te vuelvo a repetir que el pais valenciano sólo existe en tus sueños, llama a mi tierra por su nombre oficial Comunitat Valenciana.

Las Jarchas escritas en Mozárabe Valenciano están escritas en los siglos X y XI, mucho antes de que supuestamente llegaran aquí unos pocos, muy pocos catalanes que se supone que cambiaron la lengua a toda la población y no eran ni un 5% ....... dudoso.....

Te pongo unas páginas que explica el tema de las Jarchas:

http://hispanismo.org/regne-de-valencia/14302-jarchas-mozarabes-en-romance-valenciano-s-xi-xii.html

http://jgsentandreu.blogspot.com.es/2012/04/prueba-n-25-las-jarchas-en-valenciano.html

http://www.cardonavives.com/artdocumentos.asp?id=2588&tit=La%20lengua%20de%20los%20moz%E1rabes%20valencianos

Y ahora, ¿me puedes explicar cómo se escribieron esos documentos en mozárabe valenciano si el valenciano no llegó a estas tierras hasta siglos después según la historia?

Yo te lo digo, mentiras del lobby catalanista que tiene tomada la Universidad Valenciana desde los años 80 gracias al Psoe.....

Cita de: Lycaon en 06 de Marzo de 2016, 14:34:12

Cita de: Rorscharch en 05 de Marzo de 2016, 01:18:57

Cita de: tinocasals en 04 de Marzo de 2016, 21:13:25
Pero entonces al final existe el deber de conocer catalán o no?

Pongo aquí un par de cosas desrelacionadas, sólo por si a alguien interesan:

Un vídeo que rula hoy por las redes sociales del valencianismo no secesionista al que probablemente critiquéis el enfoque histórico:
https://www.youtube.com/watch?v=SnvJZ0rzUUc

Una polémica que da vueltas también esta semana por las RRSS. Pongo un enlace pero hay miles y puede fácilmente encontrarse el change.org para los que queráis firmar contra los nazionalismos paletos y tal:
http://www.valenciaplaza.com/profesores-de-la-uv-piden-que-se-elimine-el-requisito-del-c1-en-valenciano-para-nuevas-contrataciones-y-ascensos

Cita de: Lopez de la Osa en 04 de Marzo de 2016, 14:02:59
Todavía está pendiente lo que sugerí sobre debatir de los 'bailes regionales' y su inclusión en el curriculo escolar de otras áreas geográficas...

Puedes explicarte más? Quizá me perdí la sugerencia original.

Nah, está claro que del Cid no dicen nada. Y eso que era catalán ( ) y trabajaba para el rey árabe de Zaragoza.

Edito: por su puesto la Corona de Castilla no estaba formada por muchos reinos....el nombre de "Corona" era para copiar a la de Aragón  . La verdad es que me rio más con estos vídeos...
Espera, que todavía hay más! Los reyes Católicos "se unieron en una misma dinastía", como no eran de la misma dinastía...

Y la cosa sigueeeee. Que Felipe V no fue coronado rey en 1700. Ya claro. https://es.wikipedia.org/wiki/Cortes_de_Barcelona_(1701)

Y vengaaaa, el estatuto de autonomía de Galicia de la Segunda República. La risa oiga! https://es.wikipedia.org/wiki/Proyecto_de_Estatuto_de_Autonom%C3%ADa_de_Galicia_de_1936

Excelente, el video sobre los valencianos. Hace poco vi un video parecido sobre los vascos. Parece que se pone de moda hacer estos videos, que, a pesar de tener que condensar y simplificar en algunas cosas, muestran una visión histórica bastante más acertada que la "historia oficial" que el Estado español ha querido vender durante siglos.

Rors, me río por no llorar. Esto me recuerda a un supuesto ejercicio periodístico que hacían en no sé qué periódico (por llamarlo de algún modo), en el que, para demostrar la supuesta manipulación que hacía el diario Ara denunciaban que había hecho un tratamiento periodístico distinto de las dificultades para formar gobierno en Cataluña y España. Es decir, demostraban que el periódico Ara tenía una ideología u opinión diferente. Lo que yo vengo diciendo, manipulación en España es que no piensen como tú. Si no piensa como tú, si tiene una opinión diferente es que manipula o lo han manipulado. Los manipulados son los otros, y así me ahorro reflexionar sobre si soy yo el que estoy equivocado.

Rors, has puesto links que no llevan a ninguna parte, has denunciado cosas que no existen en el video. Para ti manipulación es que no hablen del Cid, ¡qué bueno!. Claro, porque tú sabes mejor que los valencianos la historia de los valencianos. Te agarras a tonterías para decir que el video miente: pues claro que la Corona de Castilla estaba formada por distintos reinos, pero en Castilla no había distintas cortes y leyes en cada reino, como sí pasaba en los territorios de la Corona de Aragón. Es cierto lo que dice el video: que el Reino de Valencia existió con sus propias leyes hasta 1707, cuando Felipe V se lo cargó por derecho de conquista. Siempre me ha hecho gracia que los que más reivindican el nombre del Reino (los blaveros) son los más partidarios del Estado y la monarquía que se lo cargó. ¡Y la amenaza "real" son los catalanes!

Lo más cachondo de ese video manipulado y catalanista es que el valenciano no existía por estas tierras hasta 1238 y llegó de las manos de los catalanes tras la conquista por Jaume I 

Como he comentado anteriormente existen Jarchas escritas en Romance valenciano de allá por el año 900... Esto se carga esa tesis, pero si no lo quereis ver.....

Ahhh y blaveros maaaalos y los otros bueeeenos... Los nacionalistas valencianos son según el video los que aceptan las tesis catalanistas...

Patético.

Otra parte super cachonda del video es cuando dicen que hay unos tipos muy malosos que proponen otras reglas para el valenciano distintas a las de la AVL, me parto....

Lo dicho anteriormente, para mí y mucha gente la AVL y sus normas se deberían quemar en una de nuestras preciosas fallas....

El mejor de mazmorreo para mí sin duda el Dungeon Saga, es lo que yo esperaba que fuera el Descend 2, es simplemente perfecto, un 10

El arena y el junior es para dos jugadores y de tortas.

El Quest es hasta 5 jugadores y de aventuras.

Yo compraría el quest, mola mucho.

jajajajajajajajajajajajajajajajaja
Buenisimo lo de Einstein

Cita de: Transparency en 12 de Febrero de 2016, 11:14:52
Si un jugador juega llevando al demonio... Cómo gana?

Cada vez que deja kao a un jugador le roba un GG, empezando a quitárselos desde la izquierda. Si le quita todos los GG ese jugador puede seguir jugando para ayudar al resto pero no ganará más GG.

Gana cuando quita todos los GG a todos los jugadores o sale la 8ª misión y ningún jugador ha rellenado su barra de GG

Cita de: chiqui en 12 de Febrero de 2016, 10:17:05

Cita de: Rorscharch en 11 de Febrero de 2016, 18:54:31
Lo que no entiendo es porque se sigue asociando el idioma con la independencia.

Yo tambien creo que el tema de la lengua pasa tangencialmente por el tema principal del hilo. Es cierto que es un argumento que aporta algo, pero no es suficiente ni necesario tener idioma propio para ser un estado independiente

Pues mira, en esto estamos muy deacuerdo 

Cita de: tinocasals en 12 de Febrero de 2016, 08:34:20

Cita de: Brux en 12 de Febrero de 2016, 08:20:28

Cita de: tinocasals en 11 de Febrero de 2016, 23:09:55

Si el nombre de la CCAA es Comunitat Valenciana PORQUE LO DICE EL ESTATUTO, entonces la unidad lingüística no se debate PORQUE LO DICE LA INSTITUCIÓN ENCARGADA.

Y mira que ni yo mismo estoy de acuerdo con esa justificación, pero ya está bien en este hilo de que siempre salgan los mismos cuatro a vetar o a definir en qué términos pueden hablar los demás bajo pena de considerarse falta de respeto.

Venga, que me lío: las normas del Puig o de Fabra son una normativa para un estándar escrito, no tienen por qué cambiar la lengua oral. Este estándar escrito puede ser más inclusivo o más "secesionista" [más fiel a un geolecto concreto] pero no veo cómo se podría hacer una norma escrita que incluyera todas las variantes valencianas [por ejemplo /mosatros/, /moatros/, /mohatros/, /matros/, /natros/] dejando fuera al mismo tiempo las que no lo son [/noltros/, /nosaltres/, /nusaltras/ o ya para rizar el rizo las de las tierras del Ebre o Lleida, que suelen coincidir con las valencianas]. Este ejemplo en concreto las normas del Puig lo arreglan con un mosatros, que deja fuera a media valencianofonía.

Brux, aquí bajo te pongo un link que, pese a ser pancatalanistaen sentido lingüístico, tiene unos mapas sobre diferencias dialectales al inicio que no podrás poner en duda, más que nada porque no hablan de normativa sino de fonética. A la vista de los mismos, me explicas dónde pones la frontera lingüística y por qué?

http://llengua.gencat.cat/web/.content/documents/aprendre/arxius/com_6_mapes.pdf

Para los que no sabéis del catalán, como la mayoría de idiomas y dialectos de la península ibérica se ordena con "fronteras" verticales. Recuerdo haber leído que el motivo es la [tristemente llamada] reconquista. Gente moviéndose de norte a sur y llevando su lengua, grosso modo [pasa con los dialectos del gallego que luego enganchan con el portugués, pasa con el asturiano que engancha con el leonés y llega incluso a Extremadura...]. En el catalán, pues, la primera división lingüística no es catalán/valenciano sino oriental/occidental. Quizá el culpable de todo el secesionismo sea que el estándar es demasiado oriental [yo no lo creo aunque puntualmente veo cosas que podrían ser más neutras].

Cita de: chiqui en 11 de Febrero de 2016, 13:11:43
Yo inicialmente tenía la idea que el valenciano no se hablaba mucho de Castellón para abajo, pues mis visitas eran siempre a Valencia ciudad y no coincidia con valencianoparlates allí.

En la ciudad de Valencia el valenciano es minoritario pero también está muuuuy minorizado. Poquísimos valencianohablantes lo usan para abrir conversación [yo lo hago siempre y me encuentro con muchas situaciones interesantes]. A poco que salgas de la ciudad te lo encuentras de bruces [mi pueblo está a menos de 5 minutos en coche y es la lengua del día a día].

Cita de: Rorscharch en 11 de Febrero de 2016, 18:54:31
Lo que no entiendo es porque se sigue asociando el idioma con la independencia.

Yo personalmente porque creo que España tal como es hoy es un rodillo lingüístico.

Cita de: Brux en 11 de Febrero de 2016, 13:21:39
Nadie emite título de español...

http://dele.cervantes.es/

Cita de: Tyrion250 en 11 de Febrero de 2016, 19:32:31
Independientemente de que uno considere o no que son idiomas distintos (para mi serán el mismo mientras nos entendamos), querer que sean distintos es una postura super cercana a la del independentismo catalán, para mi es un absurdo que no beneficia a nadie potenciar las diferencias entre ambos hasta dejar de entenderse, pudiendo hacer lo contrario.

El argumento de inteligibilidad sirve pero es simplemente uno más para decidir si son distintos o no. Por otra parte, decir que son lenguas diferentes tampoco significaría "potenciar las diferencias entre ambos hasta dejar de entenderse". No sé qué hay en este hilo con llevar toda explicación a potenciar diferencias, construir muros...

Ya te lo dije, pero te lo vuelvo a decir, no te dirigas a mí, scroleo directamente todo lo que escribes.

Va, no digas mentirijillas, scroleas porque no sabes qué contestar. Reporta a moderación que un usuario se "dirigue" a ti.

Simplemente te ignoro.....

Y sí, si alguien me llama "calaña" lo reporto.

A tí no te he reportado, simplemente te ignoro porque no tienes modales.

Cita de: Otarrec en 19 de Enero de 2016, 10:50:41
Estuvimos mirando en Sevilla por los muñecos y esta semana les traían más. Se habían agotado con las Navidades. Cosa que me mola, eso significa que la gente juega bastante y habrá mercado de segunda mano. De hecho vendían 4 figuras sueltas a 6 euros (creo que son de un pack de 6 figuras).

Una pregunta que os hago es si teneis enfundadas las cartas y si os caben en la cuna que viene. Y luego,preguntaros si monto todo menos los árboles y las figuras hechas de dos cartones, creo que caben todas en la cuna, ¿no?

Un saludo

No vi tu pregunta....

Sí, las cartas caben enfundadas en su cuna.

Yo tengo todo montado menos los árboles, en el inserto/cuna meto todo menos los tokens para tapar habilidades en los tableros de personaje, esos los meto debajo del inserto, y llevo en la caja sólo los justitos para jugar, salen demasiados.