Cita de: gixmo en 13 de Abril de 2016, 09:38:03
solo lo comentaba, no voya  entrar en la discusion 

En todo caso, la pregunta que planteabas está muy bien. La Constitución ampara la libertad de expresión para todo, incluso para criticar a la Constitución, incluso para criticar que haya libertad de expresión 

Cita de: gixmo en 13 de Abril de 2016, 09:29:01

Cita de: Lycaon en 13 de Abril de 2016, 09:10:20

Y lo que no me vale es que las posibles "ofensas" impidan el derecho fundamental a la libertad de expresión. Un poco como cuando dices que te ofende que se diga País Valenciano y pretendes que la gente no pueda decirlo.

Perdon por la intromision, que de vez en cuando leo el hilo y todo.... pero no es un poco incongruente lo que has dicho?
El Derecho Fundamental a la libertad de expresion viene recogido como Derecho Fundamental, precisamente, en la propia Constitucion...

De incongruente nada: precisamente porque está también en la Constitución permite criticar, quemar y mearse en la Constitución. Por otra parte, el mundo no empieza y acaba en la Constitución: también está en la Declaración Universal de Derechos Humanos.

Cita de: Brux en 13 de Abril de 2016, 09:03:10

Cita de: Lycaon en 13 de Abril de 2016, 08:57:38
TV3 ha retirado el video en el que Empar Moliner quemaba simbólicamente una Constitución para no pasar frío. Por lo visto ya no se pueden quemar según qué trapos o papeles en TV. ¿A quén ofendía que se quemara simbólicamente la Constitución? Los primeros que deberían querer quemarla son los propios españoles, pero en lugar de ello, prefieren decir qué expresiones o pensamientos son censurables y cuáles no.

Por otra parte, he leído una noticia que me ha alegrado el día. En España, como siempre, la realidad supera la ficción:

http://www.eldiario.es/politica/Fernandez-Diaz-Policia-Francisco-Marhuenda_0_504650676.html

A mí me ofende, ¿te vale?

Personalmente la dejaría como está.....

Brux, puedo entender perfectamente que te guste la Constitución, no tengo problemas. Pero no me digas que te ofende, porque no me lo creo. Y lo que no me vale es que las posibles "ofensas" impidan el derecho fundamental a la libertad de expresión. Un poco como cuando dices que te ofende que se diga País Valenciano y pretendes que la gente no pueda decirlo.

TV3 ha retirado el video en el que Empar Moliner quemaba simbólicamente una Constitución para no pasar frío. Por lo visto ya no se pueden quemar según qué trapos o papeles en TV. ¿A quén ofendía que se quemara simbólicamente la Constitución? Los primeros que deberían querer quemarla son los propios españoles, pero en lugar de ello, prefieren decir qué expresiones o pensamientos son censurables y cuáles no.

Por otra parte, he leído una noticia que me ha alegrado el día. En España, como siempre, la realidad supera la ficción:

http://www.eldiario.es/politica/Fernandez-Diaz-Policia-Francisco-Marhuenda_0_504650676.html

Cita de: Rorscharch en 12 de Abril de 2016, 14:27:51

Cita de: Lycaon en 12 de Abril de 2016, 12:30:27

Y cambiando de tema y volviendo al independentismo... ¿Creéis que el proceso es irreversible? Es decir, teniendo en cuenta el número creciente de conversos al independentismo de los últimos años, y que los independentistas no van a volver nunca al unionismo, ¿creéis que es sólo cuestión de tiempo (que puede ser más o menos), que se produzca la independencia?

Excepto en el área metropolitana, donde la cosa está más ajustada, en el resto del país la mayoría independentista es abrumadora.

Lycaon, mi primo ha votado a la CUP y no es independentista, tan solo comunista. En las Generales votó a Catalunya si es Pot. Como mucha otra gente.

El mapa que comentas es curioso, no es factible sacar las conclusiones que sacas.

Saludos.

Tu primo ha votado a un partido que quiere romper con España. Supongo que muy conscientemente.

Cita de: Pensator en 12 de Abril de 2016, 13:43:06

Cita de: Lycaon en 12 de Abril de 2016, 12:30:27

Excepto en el área metropolitana, donde la cosa está más ajustada, en el resto del país la mayoría independentista es abrumadora.

Es que lo vemos con distintos ojos. Yo me fijo en el numero de personas y tu en la cantidad de tierra que pisan las distintas personas.

Por otra parte no se porque el independentismo no puede fluctuar, en el Pais Vasco, después de la efervescencia durante el plan ibarretxe, el independentismo ha ido bajando.

Yo por eso no creo que baje o suba a corto plazo drasticamente más de un 5%. Hay que diferenciar voto a partidos con independentismo, aunque sea similar, por otra parte.

Pero vamos sea un 52% los no partidarios de la independencia o un 52% los partidarios de la independencia, esta claro que la sociedad esta dividida actualmente, sobretodo mundo rural conservador vs ciudad. Como por otra parte pasa en muchos paises.

Hombre, todo es importante, las personas y la distribución territorial. Si el independentismo no fuera un movimiento ampliamente aceptado por toda la sociedad catalana en todo el territorio, no funcionaría como movimiento nacional, pero sí lo es. Por lo demás, puedo estar bastante de acuerdo contigo, con un par de matices. No creo que el Plan Ibarretxe (no independentista) fuera precedido por un movimiento como el que ha vivido Cataluña en los últimos años, ni tuviera un soporte similar al del independentismo catalán. Tampoco creo que haya una Cataluña rural que pueda contraponerse a la urbana. En mi pueblo hay industria desde el siglo XVIII. ¿Qué es rural, en Cataluña? En mi comarca el soporte a la independencia es del 78%, y la gente que vivirá del campo serán 1 o menos por ciento. En todo caso, podríamos hablar de una Cataluña metropolitana (de Barcelona y Tarragona) y otra de comarcas, si quieres, pero no creo que sea adecuado decir rural.

Cita de: Auron41 en 12 de Abril de 2016, 13:01:58

Cita de: Lycaon en 12 de Abril de 2016, 12:54:41

Cita de: Bru en 12 de Abril de 2016, 12:41:26

Cita de: Lycaon en 12 de Abril de 2016, 12:39:24

Cita de: Bru en 12 de Abril de 2016, 12:12:35
y por el monte las sardinas tralará

Siguiendo la noticia me parece harto curioso que se llegue hasta que "abrieron expediente a la señora en cuestión", pero que no haya ninguna referencia al resultado del expediente.

Y sin embargo he encontrado referencias a una denuncia de la inspectora referente a que el abuelo se quería colar en el tren sin pagar.

Conclusión:  Que este ejemplo me vale más bien de poco para ninguna cosa.

Según una noticia de Vilaweb de Julio de 2014, se sancionó a la revisora con una suspensión de empleo y sueldo durante tres días.

Supongo que no saldrá copia del expediente disciplinario ni el motivo de la sanción que consta en él.

Por lo que veo, se hicieron eco de esta noticia algunos medios catalanes de la órbita independentista (que son minoría en Cataluña). Se le impuso una suspensión de tres día por falta grave. Los otros medios (La Vanguardia, El Periódico, etc.) no dijeron ni mu: suponque no les debió parecer una noticia interesante.

O una mentira

Si les hubiera parecido una mentira, ya lo habrían dicho. Precisamente, esa noticia sí que les habría parecido interesante (a La Vanguardia, El Periódico, El País, etc.).

Cita de: Bru en 12 de Abril de 2016, 12:41:26

Cita de: Lycaon en 12 de Abril de 2016, 12:39:24

Cita de: Bru en 12 de Abril de 2016, 12:12:35
y por el monte las sardinas tralará

Siguiendo la noticia me parece harto curioso que se llegue hasta que "abrieron expediente a la señora en cuestión", pero que no haya ninguna referencia al resultado del expediente.

Y sin embargo he encontrado referencias a una denuncia de la inspectora referente a que el abuelo se quería colar en el tren sin pagar.

Conclusión:  Que este ejemplo me vale más bien de poco para ninguna cosa.

Según una noticia de Vilaweb de Julio de 2014, se sancionó a la revisora con una suspensión de empleo y sueldo durante tres días.

Supongo que no saldrá copia del expediente disciplinario ni el motivo de la sanción que consta en él.

Por lo que veo, se hicieron eco de esta noticia algunos medios catalanes de la órbita independentista (que son minoría en Cataluña). Se le impuso una suspensión de tres día por falta grave. Los otros medios (La Vanguardia, El Periódico, etc.) no dijeron ni mu: suponque no les debió parecer una noticia interesante.

Cita de: Bru en 12 de Abril de 2016, 12:12:35
y por el monte las sardinas tralará

Siguiendo la noticia me parece harto curioso que se llegue hasta que "abrieron expediente a la señora en cuestión", pero que no haya ninguna referencia al resultado del expediente.

Y sin embargo he encontrado referencias a una denuncia de la inspectora referente a que el abuelo se quería colar en el tren sin pagar.

Conclusión:  Que este ejemplo me vale más bien de poco para ninguna cosa.

Según una noticia de Vilaweb de Julio de 2014, se sancionó a la revisora con una suspensión de empleo y sueldo durante tres días.

Y cambiando de tema y volviendo al independentismo... ¿Creéis que el proceso es irreversible? Es decir, teniendo en cuenta el número creciente de conversos al independentismo de los últimos años, y que los independentistas no van a volver nunca al unionismo, ¿creéis que es sólo cuestión de tiempo (que puede ser más o menos), que se produzca la independencia?

Excepto en el área metropolitana, donde la cosa está más ajustada, en el resto del país la mayoría independentista es abrumadora.

Hablando de niños y trenes, no hace mucho en Cataluña una revisora hizo bajar del tren a un abuelo y un niño que hablaban catalán, alegando que "tengo manía a los catalanes". ¿Eso es racismo? ¿Debería haber sido el abuelo más abierto (modo ironía on) y hablar castellano?

http://www.burbuja.info/inmobiliaria/nacionalismos/486980-abuelo-denuncia-que-bajar-del-tren-catalan.html

Dado que se hacen sin estudio de viabilidad económica y no tienen ninguna rentabilidad ni utilidad social, pensaba que los AVEs se hacían sólo para enriquecer a políticos y empresas constructoras. Pero resulta que no. ¡Sirven para unir España!

Cita de: Bru en 07 de Abril de 2016, 02:50:28
Huis. Les voy pasar ese titular a mis familiares de Teruel, que les va a hacer ilusión. En cuanto lo lean ya verás como se sienten más afines al independentismo catalán.  Fijo.

Pena que no puedan ir a apoyar las manifas y díadas porque solo hay un tren que va de Valencia a Zaragoza que pase por ahí, desde hace muchos años y la mayor parte tiene que ir a paso tortuga porque las traviesas están en tal mal estado que hay riesgo de descarrilamiento.

De hecho se tarda una hora más en ir en tren a Valencia . que en en coche.  Pero vamos...que mal deben estar en Cataluña.  ¡No se de que se quejan!   ¡Si les estamos robando practicamente!

Para ir de Barcelona a mi pueblo (74 kms.) el tren tarda 1 hora y 37 minutos, en una línea de tren de una sola vía. Es la misma estructura que existía en el siglo XIX, cuando se inauguró el tramo. Cuando viene un tren en dirección contraria, el mío tiene que pararse en una zona de doble vía y esperar a que pase (o chocar frontalmente). Está comprobado que ahora el tren tarda más en hacer su recorrido que hace cien años. Pero, amigos, ¡esto es el segundo país del mundo en alta velocidad!l

Hace 10 años El País apostaba por denunciar la infrafinanciación de Cataluña, hasta que se dieron cuenta de que fomentaba el independentismo.

Cita de: Bru en 07 de Abril de 2016, 01:02:34

Cita de: Lycaon en 07 de Abril de 2016, 00:55:47

Cita de: Bru en 06 de Abril de 2016, 18:48:13

Cita de: Miguelón en 06 de Abril de 2016, 18:37:34

Cita de: Bru en 06 de Abril de 2016, 18:13:16
Pues el BCE (Banco Central Europeo) ha excluido a Cataluña de los bonos por su insolvencia.

"La institución europea ha sido flexible y permite incorporar en su compras a comunidades como la valenciana o la andaluza, también suspendidas parcialmente por alguna de las tres principales agencias de rating, pero no a Cataluña, porque su suspenso es unánime"

Se ve que esta gente no entiende de economía ni de inversiones.  Y tampoco el departamento de Economía de la Generalitat, que dirige Oriol Junqueras, ya que reconoce en su página web que se encuentra en situación de bono basura en las tres principales agencias de referencia para el BCE desde el pasado noviembre.

No entiendo pues como es posible que con toda la inversión extranjera que esta creciendo en Cataluña y con lo gran gestor económico que parece ser Oriol Junqueras a la vista de los resultados de la inversión extranjera,  no confíen en Cataluña.

En fin....cosas vieres.

La respuesta a tu pregunta es "España nos roba"

Sí... si eso no lo dudo.  ¡A mi también!   Me roban todos.

Pero no se puede ser solvente y a la vez estar en la ruina.   Yo me quejo de que pago muchos impuestos, que se van en corruptelas y tal....  pero luego no voy por ahí diciendo que las cosas van genial.  ¡Si casi no llego a final de mes!

¡No se puede estar mal y bien económicamente!   ¡Cómo lo hacen estos independentistas! ¡Son solventes e insolventes al mismo tiempo!  ¡Cosa de brujas! ¡Explíquenme!

El día que podamos decidir sobre lo que recaudamos y lo que gastamos tendremos créditos internacionales. Mientras tanto, las decisiones importantes sobre Cataluña las tomarán otros, y lo que se recauda en Cataluña le servirá al gobierno español (el único autorizado) para pedir crédito. ¿Te he respondido a como puede ser que un territorio rico sea solvente y al mismo tiempo pueda estar en la ruina?

Entonces si la importación extranjera en Cataluña ha aumentado tanto.... ¡es gracias a las decisiones de otros!

¡por tanto no os va tan mal siendo dependientes!

Es que gracias a Dios el mercado no funciona por las decisiones de los gobernantes. A veces el mercado funciona, ¡a pesar de ellas!

Pero si el Estado español es la primer interesado que las cosas le vayan bien a Cataluña, por el porcentaje que se lleva y reparte, aunque luego, incomprensiblemente, por motivos puramente nacionalistas, decida que es mejor no invertir en Cataluña y al contrario, odiarla.