Si, y no.

Puedes poner una colonia cuando, durante una accion de movimiento naval, la expedición que la lleva entra en una zona adyacete a un espacio vacio

Cita de: Zaranthir en 05 de Julio de 2012, 09:55:18 Los tesoros de Portugal, ¿Cuándo puede un jugador cogerlos?

Cuando haces piratería en el nuevo mundo, tienes que elegir si haces piratería contra el español, o contra Portugal. Si haces cotnra Portugal, y tienes exito, coges un tesoro del portugues (aunque como bien dice Xuan, es el español quien elige el premio de piratería, ya sea tesoro, VP, o hundir una patrulla)

Si alguna potencia mayor (un jugador) está aliado con Portugal, al final del turno ese jugador recibe todos los tesoros de Portugal que no hayan rido robados por pirateria. Ese jugador podrá usar los tesoros el siguiente turno.

Y ya solo puntualizar que las colonias te permiten una tirada para robar tesoros, pero esa se hace al principio del turno, no al final. Un detalle chorra, pero por si acaso influye en algo, lo comento...

Correcto Xuan, salvo que la elimine el español para "cubrir" un exito de pirateria, permanece en juego.

Hola,

El otro día tarde casi 2 horas entre set-up, y explicación completa de este juego. La cosa se prolongo algo mas de la cuenta, porque aparecia gente, saluda, te distraes, etc, pero de hora y media no hubiera bajado en cualquier caso.

Para este juego es vital que se lean las instrucciones, si no esa hora y media, densa, se alarga demasiado y pierden interes. Si van a leerse algo, recomiendo el documento "Here I Stand en 20 minutos", que da una visión general del juego (tendría que repasarlo, pero creo que se ajusta bien a las reglas del HiS, salvo detalles de ambientacion).

Para agilizar, consigue que el set up esté completo antes de que llegue la gente, y ten bien preparados las cartas, lideres, casamenteros, y cientificos, que entran en distintos turnos, para no tener que consultar y buscarlos. Tener bien organizados todos los chits generales (una bandeja GMT viene genial para esto) tambien agiliza.

Yo te sugiero que, a menos que consigas que todos se lean las reglas al completo, plantees la partida como de aprendizaje, y despues de jugarla, que se lea las reglas (cosa mas facil despues de jugar) y entonces ya podríes jugar en condiciones. Las primeras partidas a este juego se alargan una barbaridad.

Para la negociación, 10 minutos esta bien, pero poniendo reloj e interrumpiendo en cuanto suene alarma, sin dar margen. En la primera partida, te puedes saltar la diplomacia del primer turno (si te la tomas como de aprendizaje): de esa forma, jugais un turno, y luego explicas la diplomacia en el segundo, repartiendo un poco el tiempo de explicación. Lo mismo con la inteligencia, la armada invencible, y la formación de la liga catolica: yo las explicaria el turno en que entran en juego. Asi aligeras la explicación inicial, y te metes en jaleo antes.

Si os tomais la partida como de aprendizaje, podeis jugar sin mas el escenario de campaña (te ahorras algunas cosas), y simplemente plantear una hora de fin, sabiendo que ni será equilibrado ni nada.

Si preferis jugar en serio (y aqui vuevlo a recomendar que todo el mundo se hubiera leido las reglas), pues igual mejor al de torneo, pero yo driría que el tiempo se alargará mucho (salvo que alguien se haga con al victoria en un despiste): es un juego con reglas muy complejas, incluso habiendote estudiado las reglas, si no tienes varias partidas previas (a este o al HiD), es facil perder tiempo buscando y repasando el procedimiento de alguna cosa concreta (pirateria, asaltos por mar, asedios normales o de puertos, desempate en combate, activaciones de menores... son cosas que todavia consultamos nosotros depues de varias partidas y lectura concienzuda de las reglas).

Nuestra primera partida al HiS (practicamente igual en complejidad y tiempo, creo), con todo el mundo habiendose empollado las reglas, la terminamos, sin acabarla, tras 10 horas (incluyendo parada de comida). La partida del Virgin Queen del otro día (con 1 jugadores que ya lo habian jugado, ademas de varias otras al HiS, otro con varias al His, un novato, pero que pillo las cosas al vuelo, y yo mismo, que he jugado varias al HiS, una al vrigin queen, y me he estudiado a fondo las reglas), empezamos a las 10:00, y la cerramos a las 17:00 habiendo jugado solo 2 turnos (en ese tiempo, set-up, explicación, comida, etc). Ponle otro par de horas mas, si tienes intención de jugar el escenario de torneo al completo, e igual aun así vais muy justos. Por supuesto, en cada grupo puede ir a un ritmo distinto, pero nosotros no fuimos especialmente lentos, creo...

Has preguntado en las tiendas? Suelen tener algún mail o telefono de contacto, y suelen ser amables y responder rapido.

Muy chulas las cartas. Aunque la tipografía sigue sin gustarme, son cartas con mucho texto, cuanto mas sencilla y legible el tipo de letra, mejor quedarán, creo. Igual podrías utilizar un tipo de letra mas recargado para el titulo, y mas sencillo para el texto.

Tambien me parece un error el color de la cinta donde va el nomrbe de la carta, hace que parezca mandatory... Creo que la cinta (y quizas el lacre) debería ser de un color neutro para las cartas normales, rojo para las mandatory, azul para las response, y negro para las de combate, para mantener el codigo de colores de las originales.

PD: en cuanto a la legilibilidad, la sombra que añades en la parte inferior de las cartas reduce el contraste... yo haría que ese sombreado fuera muuy suave, o incluso lo eliminaria.

A pesar de las pegas que digo, las cartas molan mucho

MAs o menos digo lo mismo que el resto. EL War of The ring, es solo para dos (para 4 sería dividiendo un bando, un apaño), y se os va de hora.

El eclipse funciona decentemente a 2 (con matices claro, es distinto 1 contra 1 que combate multijugador), y por tiempo encaja, ajustado. Una vez sabeis jugar, ponle 45 minutos por jugador, llendo sin prisas... en 3 horas puedes jugar una partida a 4, pero ajustadillo si sois lentos. Partidas de 2 y 3 personas, una vez sabeis jugar, yo diría que sin problemas.... pero claro, depende de lo que tardeis... que tiempos haceis en otros juegos?

El starcraft no lo conozco, aunque parece (algo) mas largo que el eclipse

Por expandirme un poco mas.

Yo no recomendaría struggle of empires o Conquest of Empires II (son dos versiones del mismo juego). Solo he jugado una partida a cada uno, que conste. Tienen un mecanismo en el que por subasta se forman alianzas durante un turno (en lugar de por negociación entre jugadores... pueden negociar, para coordinarse un poco... pero tambien pueden hacerlo en cualquier juego, en realidad). El turno siguiente, con otra ronda de subastas, esas alianzas se rompen, o se mantienen. Pero todo muy euro... no hay mucha negociación... el que mas paga, va estableciendo alianzas, y esas alianzas, una vez establecidas, no se pueden romper durante el turno.

Tampoco Battlestar Galactica... realmente, hay poco espacio de alianzas. Tiene dos bandos, los "buenos", y algunos "malos" infiltrados... hay engaño, e intentos de convencer al resto de que estas en el bando de los buenos, pero no creo que sea de negociaciones, como tal.

Diplomacy y Machiavelli (he jugado al machiaveli) si te pueden valer. Son dos juegos clasicos, de conflicto belico, pero muy simplificado, todos los ejercitos son similares, y pueden o atacar o apoyar. Hay una fase de diplomacia previa, donde los jugadores intentan coordinarse, formar alianzas, etc, para establecer apoyos, y concretar ataques. Luego cada jugador ponen sus movimientos en secreto, y luego se desvelan simultaneamente... saltando las tipicas sopresas, alguien prometió su apoyo y no lo cumplio, etc. Juego de Tronos, el juego de tablero, del que han hablado, debe tener algo de esto, con mas reglas de ambientación (aunque no lo he jugado).

Here i Stand, y Virgin Queen (original y secuela, muy parecidos), son grandes. Unas 8 horas de juego, y a partir de 4 jugadores... aunque para que la diplomacia brille, mejor 6 (de hecho, en el Here I stand, 6 obligatorios, para exprimir la diplomacia al maximo). Son juegos de batalla, que se juegan mediante cartas, en el que cada turno hay una fase de Diplomacia, en la que los jugadores deben reunirse en subgrupos, para llegar acuerdos mas o menos secretos. El juego tiene muchos mecanismos que fomentan la diplomacia: prestamos de tropas/flotas, declaraciones de guerra por sorpresa, acuerdos no-vinculates, matrimonios en el Virguin Queen.

Pero sobre todo, hay varios "subobjetivos" en el juego (el principal, pegar al lider, apoyar el conflicto religioso, facilitar los movimientos del aliado, atacar 2 contra 1 para beneficio de ambos....), que hacen que haya ciertos aliados naturales (o no tanto), que tienden a ayudarse... aunque a veces es muy rentable la traición. Y además, cada turno recibe una mano de cartas, y los eventos de estas pueden ayudar o fastidiar a otros jugadores, y su uso puede ofrecerse a cambio de otras cosas)

La intensidad de la fase de negociación, la emoción de ver si se cumplen los acuerdos criticos, la cara de tonto que se te queda cuando te traicionan de fiorma inesperada... para mi el mejor juego que conozco, en cuanto a posibilidades diplomaticas. En su contra, las 8 horas de juego, las 40 paginas de reglas, y que necesita muchos jugadores (aunque para que un juego de diplomacia brille, eso me parece imprescindible).

El Twilight Imperium III, de duracion y complejidad parecida (las reglas, mas confusas pero menos densas que en el Here i Stand o VQ), tambien hay mucha diplomacia (como encontraras en la mayor parte de jeugos de tortas de mas de 4 jugadores), pero no tiene tantos mecanismos integrados que la hagan vital. Ya depende del tipo de juego de los jugadores

Y bueno, el Republica de Roma.. yo diría que es mas de negociación, que de diplomacia, si se admite la diferencia. Los jugadores no tienen posiciones sobre un tablero que tomar como punto de partida para la negociación... para mi gusto (aprticular, claro), es mas un juego de rol, mientras que los anteriores ejemplos son ams jeugos de tablero, donde lo que importa es la posición en el mismo, y la diplomacia es una mecanica vital. En el republica de Roma, por contra, parece que las negociaciones son el objetivo, y lo que sucede en el tablero, solo la excusa. Igual estas buscando pura negociación, en ese caso seguro que os va. Pero las reglas son infernalmente malas (por complejas, y mal redactadas y organizadas)

Cita de: ilogico en 22 de Junio de 2012, 07:33:39
-Here I Stand
-Virgin Quenn
-República de Roma

Yo hubiera dicho uno de estos. Largos, y necesitan muchos jugadores... pero para que las alianzas (y traiciones) sean significaticas, creo que es encesario. Personalmente me quedo con Virgin Queen.

Yo he jugado al TI3 y Eclipse varias veces, al Galactic Emperor solo 1. Peso 80 y pico kilos, pero no se si doy el perfil para hacer al comparativa, igual noe s peso fisico

Cita de: Melko en 20 de Junio de 2012, 10:47:35
Para los que queréis acelerar el combate en lugar de empezar con un interceptor, empezar con 3 Hex, 3 naves en cada uno y robáis 6 tecnologias al azar...  

Yo no soy mi amigo de las reglas caseras. Para acelerar el juego, solo tienes que atacar antes de que el rival se prepare, en lugar de esperar a tener la flota perfecta. De verdad, es cosa de mentalidad, en el turno 3 te puedes estar pegando en el centro galactico.

Tampoco veo añadir mas turnos... en eclipse se trata de pocos combates de precisión quirurgica (creo), mas que de pegarse tortas todo el rato. Vamos, que gastarás 6 acciones en investigar la flota, construirla, y moverla, por cada acción de combate. A mi eso es lo que me gusta (sobre todo, porque si sabes "leer" las naves, es muy facil preveer el resultado, a pesar de que hay dados por medio)

Bueno, tambien es cosa de adaptarte: si en una partida no salen tecnologias belicas básicas, o salen muchas, cambia mucho la cosa. O te pueden salir muchos materiales, y cambias la precición quirurgica por oleadas. Desde mi punto de vista el azar no influye mucho en el sentido de que te de o tre quite la partida, pero si influye en el sentido de que tienes que adaptarte a lo que vaya saliendo. YA si eso te gusta o no, pues depende.

Civilization, el de Sid Meier, el ultimo? Si es ese, es mas farragoso que el eclipse (en cuanto a reglas, y demas). Y algo mas largo. Luego el Sid Meier's Civ. tiene mecanicas algo mas abstractas y menos intuitivas (en cuanto a construcción y batallas, por ejemplo). Pero luego el juego es distinto. Solo he jugado un par de partidas a medias del Civ., y aunque mola, yo diría que es mas lento, y me quedo con el Eclipse. Y eso que soy fan del Civ. para PC

Cita de: phoebe en 19 de Junio de 2012, 18:36:27
Perdonad,voy a abusar un poquito más de vuestra ayuda... el Ora et Labora, cómo lo véis? He estado leyendo y también me atrae aunque no me queda claro si es más o menos difícil que el Agrícola o el Le Havre...

Agricola!

Si te importa el aspecto del tablero, ni comparación. En AGrícola tienes una granja que va creciendo, con sus animales y campos sembrados. En el Ora et Labora tienes un batiburrillo de componentes con letra minuscula. El Agrícola, ademas, aunque tiene mucha miga (y mucha rejugabilidad por sus cartas), yo diria que es mas asequible (el ora et labora por lo visto puede saturar...)

Cita de: +ab en 19 de Junio de 2012, 22:41:52
He mirado en varias tiendas online y pone que es de 2 a 6 jugadores.  ¿lo han puesto mal?

Ha 2 y 3 jugadores, funciona, pero es obviamente distinto. No hay diplomacia, hay mas espacio en el tablero, y por tanto mas oportunidad de esconderse. con menos de 4, juegas muy, no se como decirlo... ¿tacticamente? un poco suma cero... te tienes que preocupar de coger tal tecnología, no porque te venga muy bien, si no por cortarle la opcion al otro, por ejemplo. de 4 a 6 jugadores, pues cambia, no puedes controlarlo todo. Yo prefiero a 4+, pero lo jeugo encantado a menos gente.

Y el eclipse tiene una cosa cojonuda, y es que es muy intuitivo, y muy bien diseñado. Explicas, y a pesar de ser una explicación larga, todo encaja, y la gente se queda con las opciones. Los componentes, los iconos, todo está bien diseñado, y el juego transcurre como la seda. No he visto ningún eurogame (ni los "clasicos" supuestamente muy pulidos, aunque tampoco soy de clasicos) que vaya tan suave. Eso es lo que tiene de eurogame, porque al final, la mecanica se trata de pillar recursos, tecnologías, y con ello diseñar y montar una flota con la que derrotar a tus oponentes, antes de que les de tiempo a prepararse.

Ese es otro aspecto innovador, el sistema de diseño de naves no es muy habitual, y da mucho juego.

El HiS (al igual que el virgin queen, pero este ultimo tiene poco recorrido) todos los que conozco con los que he jugado, les ha gustado bastante. Eso si, tambien hay muchos que pasan totalmente de probarlo.