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Mensajes - des06

#226
Novedades / Actualidad / Re: Finalistas Juego del Año 2011
22 de Septiembre de 2011, 23:41:02
Cita de: Blackbear-Alfred Garcia en 22 de Septiembre de 2011, 23:28:56
No se ajusta a tu criterio (y al de muchos otros) "jueguil", pero si al de otros. No existe un criterio jueguil único. Igual que no existe un mejor o un peor en cuestiones subjetivas: el mejor juego, la mejor música, el mejor cine, la mejor literatura...nada de eso es cuantificable.

El JdA tiene unas bases subjetivas claramente. A un grupo de gente se le ofrece una lista de juegos y de forma subjetiva eligen los que mejor se ajustan a esos criterios subjetivos desde su propia subjetividad ¡no puede ser más subjetivo, efectivamente! Pero no veo la razón por la cual no puede señalarse con el título Juego del Año en España. Es un título como podría ser otro. Y sigo diciendo que todos y cada uno de los juegos que han sido ganadores son juegos de calidad, que pueden gustar más o menos a unos y a otros. A unos les pueden parecer enormes juegos, y a otros el colmo de la sencillez, y a otros incluso malos juegos. Pero la calidad es otra cosa. Dice Wkr que la calidad no es cuantificable. El gusto no es cuantificable, si es bueno o malo no es cuantificable, pero la calidad creo que si.

La calidad es que estén hechos con buenos materiales (dentro del mundo en que habitan, que es el de los juegos de mesa): cartas bien fabricadas, con buenas ilustraciones, tableros montados, reglas redactadas de forma clara y comprensible, etc.

La calidad es que las mecanicas funcionen bien, y creo que es así en todos los premiados. Juegos bien acabados, con menor o mayor dificultad, pero juegos compactos, sin fisuras. No son juegos rotos con mecánicas fallidas.

La originalidad, ¡ah, la originalidad! Muchos de ellos no son muy originales dentro del mundillo, pero si lo son comparados con los juegos más conocidos popularmente. Pero incluso juegos que se señalan como "el mejor" dentro del mundillo están faltos de originalidad ya que suelen ser compendios de mecánicas que ya han sido visitadas por otros juegos.

Despues habrá quien dirá «"Civilización" es mucho mejor juego que "Felix el gato"». Y otro dirá «"¡Qué dices!. El mejor es "Mysteri Rummy"» porque mejor/peor es una categoría que depende de cada uno de nosotros. Y sinceramente creo que en JdA nadie dice que el juego elegido sea el mejor, sino que se elige un juego de calidad que cumple con unos baremos establecidos por el propio premio, que son todo lo subjetivos que se quieran, pero que en ellos se basan los que participan en la selección de los finalistas.
Pues ... estoy de acuerdo en casi todo, yo creo que no soy capaz de explicarme bien, porque ... de verdad que con casi todo estoy de acuerdo, no trato de negar que el criterio de calidad sea algo subjetivo, pero si pones a 10 pollos aficionados a los juegos de mesa a valorar bajo un criterio tipo "el mejor juego" el Civ de AH y el Pilares de la tierra, dudo mucho que saliera el Pilares premiado. Y si sale ... pues entonces habría muchos aficionados para los que el premio perdería prestigio.

Ahora bien, si pones a estos mismos pollos a elegir un juego para todos los públicos y que se pueda vender bien el Corte y les pones delante el Civ y el Pilares ... pues elegirán el Pilares claro.

A ver si ahora consigo explicarme :)
#227
Novedades / Actualidad / Re: Finalistas Juego del Año 2011
22 de Septiembre de 2011, 23:30:53
Cita de: mymenda en 22 de Septiembre de 2011, 23:18:17 ¿Se supone que un Civilización o un republica de roma tienen mas calidad "jueguil" que un Aventureros al tren o un pilares de la tierra?
Pues hombre, el RoR podría hasta pensármelo, pero el Civilization, si hablamos del de AH, pues claramente si, pero vamos como de aquí a lima, y de verdad que tratar de poner en la misma balanza juegos como el Civilization de AH junto al Pilares de la Tierra tratando de dudar de lo que han podido significar en esto de los juegos de mesa ambos juegos pues hace daño a la vista claro. Eso sí ... desde un punto de vista comercial estoy seguro que el Pilares de la Tierra es mejor opción, y además yo claramente aconsejaría este juego mucho antes que un Civilization a cualquiera que entre en Gen X pidiendo consejo ... pero esto no tiene nada que ver con a quién le daría un premio llamado "Juego del Año en España".

Y por supuesto que quede claro que no es que el Pilares sea un mal juego, no, lo que pasa es que desde un punto de vista de calidad "jueguil", el Civilization es mejor. No sé cuán subjetiva puede ser esta afirmación  :)

Pero no es una cuestión de ejemplos, es una cuestión de opiniones, por muchos ejemplos que pongáis, encuestas o lo que sea que pongamos, no variará la opinión que me merece el JdA actual y su supuesta misión. La opinión sólo la puede hacer cambiar el propio JdA, eligiendo juegos como el del 2008.
#228
Novedades / Actualidad / Re: Finalistas Juego del Año 2011
22 de Septiembre de 2011, 23:04:34
Cita de: Blackbear-Alfred Garcia en 22 de Septiembre de 2011, 22:43:27
¿Y cual de los juegos que han ganado el JdA no tiene calidad?¿Cual de ellos es un mal juego?¿Cual tiene unos componentes de calidad dudosa?¿Cual tiene un reglamento inintelegible y que imposibilita su comprensión?¿Acaso los premiados hasta ahora no son juegos dignos?¿Es que "sencillez" está reñido con "calidad", con "bueno" o con "digno"?

Porque a mi me parecen juegos de calidad y dignisimos

Me parece que hay cierta confusión entre los términos sencillo/complejo; indigno/digno; malo/bueno.
No entiendo a qué te refieres, bueno, no he leído todo el hilo, lo mismo me he perdido algo, pero en fin. :)

Repetiré, por si este comentario es por lo que yo he escrito:
Cita de: des06 en 22 de Septiembre de 2011, 22:13:40 Por supuesto esto no quiere decir que los juegos propuestos (y ganadores de otros años) sean malos juegos (...) simplemente que no suelen ser lo mejor del año, al menos bajo mi punto de vista, que os recuerdo que es sólo eso, MÍO y subjetivo.

La palabra "dignificante" en lo que he escrito hace referencia al nombre del premio, no a los premiados, no digo que no sean juegos dignos, ni que no tengan calidad, ni nada de todo eso que escribes, lo que digo es que el JdA no se ajusta a un criterio exclusivo de calidad "jueguil", según mi punto de vista ... y el de Generación X ;)
#229
Novedades / Actualidad / Re: Finalistas Juego del Año 2011
22 de Septiembre de 2011, 23:00:19
Cita de: Wkr en 22 de Septiembre de 2011, 22:47:06
La calidad es muy relativa y subjetiva. Eso es imposible valorarlo.
Y todo esto:
- Adecuación al público español.
- Originalidad y adecuación de la temática y/o de los mecanismos.
- Jugabilidad y valoración de las experiencias lúdicas en la partida.
- Calidad de los componentes.
- Claridad y corrección en la redacción del reglamento.
- Que fomenten los juegos de mesa y su reconocimiento social.

¿Qué te parece en cuanto a relatividad/subjetividad? ;)
#230
Novedades / Actualidad / Re: Finalistas Juego del Año 2011
22 de Septiembre de 2011, 22:13:40
@Generacion X
No estoy de acuerdo con parte de lo que comentas sobre que el JdA te ayuda a recomendar ... bueno, a ver si me entiendes, si tú lo dices seguro que es así, no esoty negando esto, pero a lo que me refiero es a que ya antes del 2005 supongo que recomendaríais juegos de mesa a todo el mundo ¿no? y no creo que utilizárais entonces el SdJ para recomendar ¿no? Vamos ... a lo que voy es a que se puede recomendar perfectamente el Félix sin necesidad de que tenga un logotipo del JdA  ;)

Cita de: Generacion X en 21 de Septiembre de 2011, 08:52:56 Creo que los JdA si tienen una función, principalmente "evangelizadora" y comercial. Pero no creo que en ningún caso vayan dirigidos a vosotros.
Y esto es justo lo que a mí, personalmente, no me gusta del premio, y critico ... que lleve un nombre tan "dignificante" como Juego del Año en España y no se ajuste a criterios de calidad puros y duros, quiero decir, sólo a eso, calidad (o semejante), nada de "comercial" ni mucho menos nada de "evangelizador", sólo calidad.

Por supuesto esto no quiere decir que los juegos propuestos (y ganadores de otros años) sean malos juegos (en el caso del 2008 yo hubiese firmado el premio de hecho), simplemente que no suelen ser lo mejor del año, al menos bajo mi punto de vista, que os recuerdo que es sólo eso, MÍO y subjetivo.

Por supuesto no quiero molestar a nadie, sólo escribo en un foro :)
#231
Pedazo de ejemplo que puse ¿eh? jiasjias :D
#232
Sip, a eso me refiero, quicir, en castellano es posible sintetizar, seguro, pero lo que digo es que es más difícil de hacer que en inglés, o eso me pareció siempre ... que podría estar equivocado.

En cuanto a los sinónimos, bueno, sí, hay muchos sinónimos, pero también hay muchas palabras diferentes que parecerían sinónimos pero que no lo son, palabras diferentes en inglés que son "casi" lo mismo, pero que la misma palabra ya matiza su entorno, mientras que en español hay una única palabra y el matiz lo tienes que dar usando el contexto, lo que equivale a más texto ... no sé si me explico ... por poner un ejemplo, work = trabajo, job = trabajo, ¿son sinónimos work y job? Yo creo que no, y para conseguir esta diferencia entre estos dos términos en castellano habría que usar el contexto, sin embargo el inglés lo consigue con una única palabra ;)

... pedazo de off topic ! ;D
#233
No lo dudo, y no he dicho lo contrario, lo que digo es que tiene menos palabras, pero muuuuuchas menos que el inglés (guglealo si quieres ;) ), y por eso creo que es más difícil escribir, con un espacio limitado,  un una frase que represente un "concepto" complejo ... pero vamos, que tampoco soy experto ni nada parecido, es simplemente lo que creo ... aunque eso sí, lo del número de palabras te lo aseguro ;)
#234
Novedades / Actualidad / Re: Finalistas Juego del Año 2011
19 de Septiembre de 2011, 22:33:45
Chicos de verdad, esto es un foro, no un tablón de anuncios, yo entendería que no entendiéseis que en un tablón de anuncios todo el mundo opinase, pero coño, que es un foro !! :D El año que viene habrá otro hilo ... y opinaremos claro ;)

Cita de: JavideNuln-Beren en 19 de Septiembre de 2011, 22:20:03 Si planteamos que el JdA debe ser un juego que resulte fácil para el público no habitual a los juegos de  mesa, creo que todos los candidatos cumplen con este requisito. Otra cosa bien distinta es la repercusión que se le de a este premio fuera del ámbito de la comunicada jugona.... Que es bien poca, no vas a ver las noticias de ninguna cadena que tal o cual juego ha sido nominado o ha ganado el JdA, ni siquiera que existe el JdA.
Por eso, como cada año, me parece un premio incongruente :)
#235
Pues eso digo, lo que pasa es que creo que el castellano es mucho menos "concreto" que el inglés, o mejor dicho, creo que es más difícil escribir de un modo concreto (o conciso) utilizando pocas palabras en castellano que en inglés, uno de los motivos es por que el castellano es mucho más limitado que el inglés en cuanto a número de palabras por ejemplo, y esto provoca que sea más fácil que ocurra esto de que una frase se pueda malinterpretar, a mí en concreto no me molestaría, aunque habría que ver el caso concreto claro, pero en fin ... :)
#236
Diseñando un juego de mesa / Re: La Corona
19 de Septiembre de 2011, 22:07:48
No sé si será buen juego o no, o si me gustará o no, pero tiene un toque profesional que es realmente impresionante. Creo que este va a ser el próximo juego que trataré de PrintantPlaybeal ;D
#237
Vaya portada chula :o
#238
Cita de: Lopez de la Osa en 08 de Septiembre de 2011, 15:50:26
Entiende que eso es algo subjetivo... Ahora mismo no lo se; cuando salga publicado valoraré estas cosas, incluso otras como el 'rediseño' que se haga; si el resultado me mola, caerá.

Es un juego al que le tengo ganas. No lo tengo ya comprado en GMT por que tengo acceso a él por amigos. Pero si la edición es 'buena' (desde mi punto de vista), lo pillo.
Pues yo lo tengo más claro, no es aceptable para mí un error en el tablero, tampoco es aceptable una falta de ortografía en las cartas, o un error de traducción en las cartas (tipo pon 1 influencia cuando debería ser 2, o pon en Irán cuando debería ser Irak, por poner un par de ejemplos de erratas no aceptables), aunque esto de las cartas tiene solución, como editarlas de nuevo y enviarlas sin coste a los que han comprado el juego (y Devir me contsa que ya ha hecho esto :) ).

Sí sería aceptable que alguna carta se haya traducido de manera que de algún tipo de malinterpretación (para están las FAQ), que algún párrafo de las reglas esté equivocado o no esté claro por ejemplo.
#239
Los juegos de Rosemberg van perdiendo fuelle año tras año, aunque bueno, con Le Havre yo personalmente creo que mejoró el año de Agrícola, pero después ... siempre a peor.

Como a Zolle, a mi me encantan este tipo de juegos, así que albergo esperanzas con este juego :)
#240
Yo, si no hay erratas importantes (que este juego no es fácil de traducir sin liarla), me lo compraré seguro, aun teniendo la última versión de GMT ... gran noticia :)