Muchas gracias, señor.

¡Que poco me conoces...! 
Rezumando tema a raudales, bichos de todo tipo y condición y además en evolución, ¿alguien dijo caos?, a pesar de ello una lógica interna a prueba de bomba termonuclear, absorvente, original, diferente... sí, la verdad es que no sé como me podido dejar engañar para que me guste.

En cuanto a probarlo... lo pongo en la lista. ¿Alguna preferencia para el puesto... en las unidades, en las decenas o en las centenas? 

Pues muchas gracias, vigía digital.
[¿Que pasa, no dormís y/o si lo haceís, estaís conectado subliminalmente a BGG 24x7x365?   ]

¡Solo era cuestión de tiempo! Te ha podido el ansia

Otro agradecido parroquiano, Sir Txek

Cita de: moriarty en 07 de Enero de 2012, 19:27:53
¿A que habéis jugado? Que os cuesta escribir cuatro palabras perrillos   

Saludos.

Pues tras tu educada petición y amables palabras estaba esperando tener un buen rato para satisfacer  tus necesidades de información tan ampliamente como el juego que nos ocupa se merece cuando en esto llegó Fede y destiló su sesión en BGG para contestarte, por lo que aprovecharé ambas como base de mi AAR.
Va por tí, Javichín (has visto, con dedicatoria y todo ).
[Ahora vas y te lo lees ]

Cita de: byfed en 08 de Enero de 2012, 02:08:21
Pues nada, yo llamé a Carlos a eso de las 22:20 a ver si había llegado alguien y ni rastro. Al poco rato recibí la llamada de Sire (Pedro) que ya estaba esperando.. bajé y estuvimos de charla cuando al cabo de un ratín llegó Bicho.

Pues yo estuve haciendo tiempo para no llegar muy pronto pues en el fondo temía una nueva espantada del Fede. Doble sorpresa cuando no solo ya estaba alli si no que además, acompañado de Pedro. Le comenté que de haberlo sabido no hubiera llevado ese juego,  porque sabía que no era su tipo, pero se avino a jugarlo igualmente.

Cita de: byfed en 08 de Enero de 2012, 02:08:21 No se esperaba a nadie más (Jose había llamado advirtiendo que no iba a poder), así que nos pusimos con un Bios Megafauna. Hay que reconocer a Bicho el mérito de explicar un juego así... nos llevó un ratín.

Jose queda emplazado para la siguiente. La explicación no es fácil porque hay un montón de conceptos nuevos e interrelacionados y desde luego no es un juego al uso, pero cada vez cojo más practica. Nos llevó un ratín...pero es que hasta paramos para que los yonkis del fumeque pudieran calmar su adicción.

Cita de: byfed en 08 de Enero de 2012, 02:08:21 De hecho, yo no acabé de pillar la esencia del juego (la mecánica es sencilla) hasta mitad de partida.  Me estinguí completamente en tres ocasiones... que se dice pronto. Pedro sufrió una frustración indescriptible.. porque el hombre hacía todo lo posible por avanzar y progresar y tal, pero cada vez que lograba algo, llegaba algún evento que lo jodía vivo.

Completamente de acuerdo. La mecánica es sencilla... durante tu turno puedes coger una carta del muestrario, donde habrá cinco (tanto de mutación como de genotipo, gratis la primera o pagando su precio incrementándose este en función de la posición de la elegida) y jugarla o descartarla inmediatamente (otra peculiaridad del juego, aparte de no haber dados, es que los jugadores no tienen mano), puedes aculturar una de tus especies, puedes cambiar una de tamaño, puedes expandirte o tras pagar dos genes, puedes cambiar un nivel de uno de los gene correcaminos en una de tus especies. Fácil. Lo complicado es conjugar eso con los biomas cambiantes, extincion de presas, invasiones de especies inmigrantes, sortear las distintas catastrofes, cambios de clima y balancearlo todo con los limites de tus especies y su carga genética, además de intentar comprender los mecanismos que controlan el juego. Y ahí esta el quiz de la cuestión y la clave para disfrutar del juego Por el ejemplo, la primera extinción que tuvo Fede (que yo creo que tuvo alguna mas , pero bueno, tampoco pasa nada, es normal y no es determinante, ni aun cuando solo tengas una especie, como solía ser su caso ... Pedro creo que llego a tener hasta tres especies diferentes que desaparecieron en algún momento llegando a extinguirse totalmente ¿una vez, dos quizá?, yo tuve dos especies diferentes y aunque no me llegé a extinguir durante muchos turnos rocé el desastre con un solitario representante de mi única especie viva en la cuerda floja al borde de la extinción total), se debió a que no entendió el juego, se pensó que estabamos en los Picapiedra o similar , aumentó su agresividad además de su tamaño desmesuradamente...¿que perseguía? conseguir un animalote mega-tocho que nos pusiera las pilas. ¿Que consiguío?, hacerse tan grande y sin los genes de nocturnidad o velocidad que tenían sus presas que fue incapaz de cazarlas y el mismo se murió de hambre. Lógica aplastante... meeeec, errror, esto no es Evo, o Dominant Species.
Pedro, efectivamente, creyó entender mejor el juego pero se quedó en eso, y sobre todo le cegó el hecho de entenderlo como un juego al uso (al igual que a Dani la semana pasada. Curiosamente ambos preguntaron lo mismo... como se ganaba y como se conseguían los puntos. Se fijaron el objetivo y el efecto tunel solo les hizo ver el final, no todo lo que rodea y lleva a ese final, que es donde reside la gracia del juego). Y de ahí su comprensible frustración cada vez que sus planes, cuidadosamente ejecutados se iban al traste por algún factor que escapaba a su control.

Cita de: byfed en 08 de Enero de 2012, 02:08:21 Al final ganó la partida (y muy sobrado) Bicho, y contra todo pronóstico, después de que en las tres primeras eras apenas hiciera dos puntos, acabé segundo con 14 puntazos. El último recuento me cogió en buena forma.

No sin tener mi ración de fortuna, como el resto de jugadores.
Lo de Fede no fue tan "sorprendente"... encarando el final y de cara al último recuento del juego, le expliqué (como durante toda la partida, tanto a él como a Pedro, ya que es un juego de información abierta y en todo momento se sabe como está cada jugador, lo que potencia consejos y charletas sobre posibles estrategias), que buscase la extinción total ya que era su mejor opción al tener un solo representante de una sola especie totalmente aislado y sin posiblidades de expandirse, y volviese al juego como jugador Lázaro en tres biomas marinos de climax alto que habían quedado aislados tras la formación del océano Atlantico. Allí, en una zona estable, con casi ninguna posiblidad de cambio, aislado del resto de jugadores (no teníamos genes marinos ni posiblidad de conseguirlos), pudo desarrollarse en paz. Al él no se le ocurrió pero tampoco tuvo merito mi sugerencia... era la más lógica, pero si no te "sumerjes" en el juego, si no te dejas absorver por él, nunca lo vas a ver. Sé que suena muy filosófico pero en este juego, el mejor consejo es dejarse llevar. Be water, my friend!

Cita de: byfed en 08 de Enero de 2012, 02:08:21 En cuanto a una valoración del juego.. bueno, pues parece que estás participando en algún tipo de simulación científica, más que en un juego de mesa. Tiene muchos parámetros interrelacionados entre sí y a veces (sobre todo al principio) cuesta hacerse con la idea. Ya había advertido Bicho de que es caótico.. y ciertamente, de nada sirve ser un gran estratega porque en cualquier momento puede venirte un golpe de mala suerte y que alguna variación orbital del milankovitch ese y te joda tus cuidados ecosistemas.  Se que Pedro es muy poco probable que vuelva a jugarlo. A mí, bueno, no es que se aneguen los lacrimales por la emoción al recordar la partida, pero podría volverlo a jugar. Desde luego, hay que reconocer la labor del diseñador por afinar tanto con el tema y el contexto, y es obligado reconocer también que es un juego muy original.

Venga, aquí me voy a extender y a dejarme llevar por mi faceta fanboy del juego.

Quizá si que pueda ser cierto que el juego es más una simulación que un juego en sí. Está basado en diversas teorías de diverso campos (evolución, biología, etc.) y tanto todo lo que aparece como donde y como aparece está mas que justificado (y ampliamente documentado, hasta el punto de disculparse en un punto concreto por haberse salido minimamente de ese estricto control científico en un aspecto puntual del juego). El tema no esta pegado a unas mecánicas. ¡El tema lo es todo!. Impregna todo el juego y para disfrutarlo hay que dejarse llevar por él y aceptarlo. ¡Como no va a haber cambio/variación/caos! Si estamos en unas magnitudes que asustan...cada turno son 2 millones de años, cada carta que se usa son 10, cada bioma del mapa representa un área de 1000 kms. cuadrado que soporta 4000 megatoneladas de vegetación, artrópodos o biomasa comestible marina, cada figurita de los jugadores representa 60 megatones si es un herbívoro o 2 megatones si es un depredador. El juego transcurre durante dos eras, al menos el Mesozoico y normalmente también durante el Cenozoioc, y comprende cuatro periodos (Tríasico, Jurásico, Cretácico y Terciario). Si, sale Yellowstone, pero no es precisamente un juego del oso Yogui con Bubu robando la cesta a una familia una tarde de fin de semana. Y diga lo que diga Fede en BGG, para lo que duró la partida (dos pausas mas para darle al tabaquismo incluidas), si que pasaron cosas...de doce posibles especies creamos cinco o seis, algunas varias veces, tras su previa desaparición, hubo casi tantas extinciones totales, un buen montón de eventos Milankovich (cambia la orbita terreste y los biomas de clima más bajo de determinadas latitudes se extinguen), el efecto invernadero cambió al menos tres veces (dependiendo si sube o baja, los biomas se desplazan hacia el norte o el sur, extinguiendose en caso de conficto los más bajos, así como todos sus habitantes si no son capaces de adaptarse al cambio [y me dá que en el último no desplazamos lso biomas ] haciendo una de ellas intransitables e inhabitables un montón de biomas, al menos una erosión (desaparece el bioma de orogeni mas alto), dos o tres catástrofes (además de un par mas de consecuencias, desparecen las especies con un número de genes mayor o igual al indicado). ¡Vamos, todo un carrusel!

Es más que comprensible que a mucha gente le parezca ingobernable, injugable. El juego te juega a tí, no tú al juego, dicen. Pero, como bien apuntó Victor (a mi juicio, revelando su nivel de verdadero "jugón"), es más controlable de lo que parece. Y relamnte lo es. No hasta el extremo de hacer lo que quieres, cuando quieres y como quieres, si no en un aspecto ultra-táctico, oportunista, de sacar el mayor partido de la situación en la que se esté, sabiendo que no va a durar, anticipando los posibles cambios, adaptandose a lo que haya y a lo que venga, reflejando perfectamente lo que es un juego de evolución a lo largo de millones de años. (No se puede luchar/parar el océano. Las olas se tiran contra el fondo, te arrojan contra las rocas, te ahogan... pero siempre puedes intentar flotar con o sin ayuda esperando tiempos mejores, cabalgarlas con o sin tabla hasta llegar a una plácida playa, sortearlas conciendo el clima y las corrientes, aguantando el tipo hasta que amaine el temporal. Be water, my friend!   ). Me recuerda mucho en ese aspecto a otro juego que me encanta, Combat Commander, otro juego con el que la gozo y que recibe las mismas críticas.Y sin embargo, como en aquel y coinciediendo con otro grupo de jugadores no tan numeroso, estoy convencido que el que mejor juege, la mayoría de las veces acabará ganando. Y también estoy convencido que dejarse llevar por el juego, "abrazarlo" y entrar en comunión con él en vez de intentar domarlo y dominarlo, es la clave, no solo para disfrutarlo mucho mas, sino para ganar la partida (al que le importe). A modo de ejemplo, al hilo de lo sugerido a Fede durante el Terciario, en un momento de la partida "ví" claramente (insight, el juego hizo click) que podía extenderme por varios biomas adyacentes y montarme el chiringuito donde mi especie A es predadora de mi especie B multiplicado por el número de biomas... ¡cling! expansión fácil. En contra tenía que los biomas era de números muy bajos, con lo que la posiblidad de que desapareciesen era muy alta, con pocos requerimientos genéticos, por lo que eran facilmente invadibles y faciles de perder y en consecuencia de romper la cadena bioma>herbívoro>predador que me había montado, adyacentes al norte y sur, por lo que claramente tenían muchas papeletas para desparecer en cualquier momento debido al desplazamiento como consecuencia de la variación del efecto inverndero... todo esto y mucho más, en flash, tipo bullet-time al más puro estilo Matrix ¡Estaba entendiendo el complicado entramado del juego! (como jugador de nivel medio, pocas veces me ha pasado. Entiendo el extasis de los jugadores de alto nivel cuando el todo encaja y te maravillas ante la perfección del engranaje subyacente). Elegí conscientemente la opción fácil, sabiendo perfectamente que tenía muchas papeletas para ser duramente golpeado en cualquier momento, como al poco ocurrió , pero fue algo voluntario para "probar" cosas nuevas. A pesar del previsible fracaso, ¡Que gran sensación!

Es un juego donde debes tratar de maximizar tus opciones de supervivencia pero donde (casi ) nunca están aseguradas. Si eres consciente de ello, disfrutarás de una sensación inolvidable (ahora que lo pienso, si no lo haces, también, aunque por los motivos equivocados ). Es un juego diferente, original, intenso y apasionante. Para mí, todo un descubrimiento. Siempre dispuesto en cualquier momento a jugarlo y/o explicarlo (Geni, Jose, Javi...¿por qué huís? ), con gran expectación ante la anunciada ampliación de la serie Bios (Genesis, ¡Bios Insecta! :B...) y muchííííísimas ganas de probar la continuación natural de este, Origins: how we became human (Orígenes: Como llegamos a ser humanos), un complejo juego de civilizaciones con todas las peculiaridades marca de la casa Phil Eklund/Sierra Madre.

También entiendo que no es plato para todos los paladares. Dentro del tema que nos ocupa y para jugadores más estrateǵicos y que busquen más control sobre el destino de sus especies seguramente disfruten mas con Dominant Species (¿Evolucionismo vs. Diseño Inteligente?   ). Más festivalero, ligero y en otra onda... Evo

Cita de: byfed en 08 de Enero de 2012, 02:08:21 La velada transcurrió tranquila y estuvimos entretenidos. La partida vino a durar sus tres horitas o así.. la última de ellas, estuvimos nosotros solos en todo el bar, mientras Carlos, que es un bendito, miraba "aquí no hay quien viva" en la tele.
Llegué a casa a las 3:15, cansado por un agotador día de reyes, pero satisfecho por haber vuelto al redil de los viernes lúdicos.

Salu2

Fumar... ¡que vicio!   . En realidad, lo normal son dos horitas. No pasa nada, relajaditos, sin presión, ni prisa, todo un lujo. Lo sentí por Carlos (¡es un bendito!
Fede le da a todo, (con los riesgos que conlleva   , lo sé por experiencia propia, he estado allí ), y de veras que lo sentí por Pedro, que no por esperado fue menos fastidio (la aproximación equivocada hizo que el juego le sacara de sus casillas ). Buena compañía, espectacular juegazo, por mi parte, me lo pasé genial, ¡que mas puedo decir!

¡¡¡Siento el ladrillo, pero me puede la pasión!!!

Nos vemos. A cuidarse

¡Mare mía, que portento de la naturaleza!
¡Hay que declararle monumento nacional, especie protegida o lo que se tercie, pero tamaño talento no se puede despericiar!  
¡Y las tonti-reseñas, patrimonio de la Humanidad!

¡Gracias por iluminarnos con unas cuantas perlas de sabiduría gatuna!

¡Dejale al chiquillo y no malmetas, desalmado!
(Cuando el javichu no tiene que hacer con el foro espanta las moscas )

Muy claro, temático y bonito.
Esperemos ese kit de actualización con ¿tablero y/o cartas?

Pues vaya Javi, yo que contaba con explicartelo a tí antes y luego que hicieras una explicación para el resto de 5 minutos, de esas de las tuyas, marca de la casa.

Jose, ¡no me seas melindres! Vente a la hora que puedas/quieras, pero vente. Allí estaremos esperándote. Cuento contigo.

Pues nada, de momento estos perrillos amigos me han echado a las fauces de los leones abocado a una velada intima con Fede en busca de la extinción del contrario.  ¡Como la vida misma!
[solo falta Fede diciendo que no puede porque X]

Vaya par de dos.

El uno supongo que esquiando por alguna pista remota (cuidadín, a ver si te vamos a tener que firmar la escayola) y el otro... Con * (¡Que fino él! ¿Que es, la estrella de Belén, el cuerpo del cometa que extinguirá a todos los protodinos? Pues si te animas antes, lo mismo probamos 51st State, Scrumbrawl, Mundodisco o The Road to Canterbury hasta que que tenga a bien bajar el niño del fumeque). También es probable que contemos con la presencia de ¿Jose?

Así que, de posible aperitivo, en función de concurrencia, tiempo y apetencias, podría ser uno o varios de...

         

En el peor de los casos, y como mal menor, precalentamiento para el plato principal, de cuchara...



Nos vemos. A cuidarse.

Cita de: devas en 03 de Enero de 2012, 23:14:45
Yo al único que conozco que es capaz de explicar las reglas de un juego mientras se las está leyendo (sin tener ni PI de nada) es Caedes....y el tio lo borda.

Salu2.


PD: se le hecha de menos...no? 

Es que Dani en ese aspecto concreto (y en algún otro ), es un "ser superior"  
¡Y vaya si se le echa de menos! Pero el nos vé con su anillo mágico.

Pues ya te han dicho todo...  . Y casi todo lo subscribo (es lo que tiene esperar )

No leerlas sobre la marcha con la partida lanzada. Tranquilidad y paciencia. Tras una primera lectura, montarte tu amago de autopartida esquizofrénica (muchas cosas leídas en abstracto harán click, encajarán las mecánicas y verás como fluye la partida). Como comentan, es un tema de experiencia... con el tiempo y tras varios juegos y partidas, mecánicas, términos y conceptos te serán ya conocidos y rápidamente (eso sí, unas veces más que otras ) verás si el juego te llama, promete o no va a ser para tanto según las leas.

Que alguien se lea y te explique las reglas es un placer. Que además las explique bien, todo un privilegio.

Con el tiempo he pasado de ser mayoritariamente receptivo oyente (con grandes maestros) a casi siempre conferenciante (que lo sepas, alguién ¿tú?, por agilidad mental, comodidad del resto, pericia natural o porque no te queda otra... acabará tomando ese rol en el grupo) y, con mayor o menor fortuna, se hace lo que se puede.

El último consejo que te da  Lipschitzz [después de la primera partida, relee las reglas y apunta los errores que hayais cometido (que los habrá, a todos nos pasa), la próxima partida irá mejor] también me parece muy acertado. Lo de los errores en la primera partida se cumple mas que la ley de Murphy.

¿thumbear?¿Hypear?... que más dá, la cosa es el runrun.

Anda, vete pa´llá y dale al pulgarcito (de allí vengo )

El dedo en la llaga, el pulgar en el ojo... vamos, que ya.