Cita de: Silverman en 22 de Agosto de 2015, 20:01:05

Cita de: Wolrum en 17 de Agosto de 2015, 22:28:51 P.D. Me hace gracia ver la preocupación independentista en defender que nadie perderá la nacionalidad española tras la independencia. No entiendo cómo alguien que no quiere ser español para pagar impuestos y ser dueño de sus destino, quiere mantener el pasaporte español.
Alguien me lo puede aclarar?

Sólo por aclarar: Es fácil de entender. Supongamos que Cataluña se independiza con un 55% de catalanes partidarios de ello; en tal caso, ese 45% de catalanes que también nos sentimos españoles, tendremos dos opciones: O emigrar a Aragón, Valencia y aledaños, o seguir donde estamos pero solicitando la doble nacionalidad. 

La mayoría de independentistas dudo que la soliciten.

Es lógico que los que no quieran la independencia mantengan su nacionalidad, pero a esos no hace falta informarles ni convencerles de que no van a perder su condición de españoles. Pero me asombra el interés de los independentistas en informar sobre la posibilidad de mantener la nacionalidad española. Ese mensaje va dirigido a sus votantes o a los indecisos para que voten sí.

Además tienes una tercera opción, seguir siendo español sin solicitar la nacionalidad catalana.

De hecho no sé si es posible compaginar la nacionalidad española con cualquier otra http://www.mjusticia.gob.es/cs/Satellite/Portal/es/areas-tematicas/nacionalidad/nacionalidad/tener-doble-nacionalidad.

Cita de: catim en 22 de Agosto de 2015, 16:23:26

Cita de: Wolrum en 17 de Agosto de 2015, 22:28:51 P.D. Me hace gracia ver la preocupación independentista en defender que nadie perderá la nacionalidad española tras la independencia. No entiendo cómo alguien que no quiere ser español para pagar impuestos y ser dueño de sus destino, quiere mantener el pasaporte español.
Alguien me lo puede aclarar?

Luego se me ocurre la parte de pertenecer a Europa. Sigue sin estar claro si tras la independencia pertenecerán a Europa inmediatamente o tendrán que comenzar el proceso para la inclusión desde el principio. Si los habitantes siguen teniendo la nacionalidad de un país de la eurozona supongo que será más complicado sacar a Cataluña de Europa, aunque España quiera (si es que quiere, habría que ver llegado el momento...).

Cuando Cataluña sea independiente dejará de ser miembro de la UE inmediatamente. A día de hoy Cataluña no es sujeto político propio dentro de la UE, sino que pertenece a la misma por el hecho de ser parte de España.

Si todos los catalanes una vez independizada Cataluña decidiesen, en un alarde de cinismo absoluto, seguir manteniendo la nacionalidad española, eso no significaría nada a la hora de la inclusión de Cataluña en la UE.
Supongamos que 5 millones de alemanes, hartos del frío y del chucrut, deciden emigrar en bloque a las Islas Fidji (menos de 1 millón de habitantes). En el caso de que hubiese sitio para todo el mundo, las Islas Fidji no serían parte de la UE aunque más del 80% de su población perteneciese a la UE. Tendrían que iniciar el proceso de admisión como todo hijo de vecino.

Alguien pensará, pero es que Cataluña ya forma parte de la UE. Sí, PERO solo porque es una región de España. Los estados miembros son los que son, y desde luego Cataluña ni ha estado ni está.
También he oído hablar de la ciudadanía europea. Eso no existe. No hay un pasaporte que ponga Unión Europea, lo que sí hay es un acuerdo para que los ciudadanos de cualquier país de la Unión (Sorpresa, Cataluña ni ha sido ni es país reconocido por nadie), puedan ser atendidos en cualquier representación diplomática de un país de la Unión. Es decir, un catalán coherente, con el pasaporte de la República Catalana tendría los mismos derechos en cualquier embajada de un país de la Unión como un ciudadano de Zambia. Ninguno. El catalán cínico, con la doble nacionalidad sí que tendría derechos, pero como ESPAÑOL, no como catalán.

Cita de: Gand-Alf en 17 de Agosto de 2015, 21:42:33
No solo 40 años de discurso nacionalista. Eso es solo un ingrediente del potaje y hasta que no se han juntado los demás no se ha podido crear esta tormenta perfecta para el independentismo. Tienes a una juventud y una sociedad en general en crisis y sin esperanza de futuro y les ofreces una alternativa llena de riesgos pero también de esperanza. Y ante un posible proyecto ilusionante... ¿qué está ofreciendo la otra parte? Seguir con lo mismo. ¿Como pueden competir con lo que ofrece el discurso independentista? ¿Con una ley? ¿Con una multa? Hay mucha gente en España, millones que no quieren que Catalunya se independice. ¿Tienen realmente algún plan para convencer a Catalunya más allá de poner trabas legales y administrativas? Porque así creo que lo tienen muy crudo. Sinceramente. Yo estoy viendo por un lado un plan trazado con unos objetivos, unos plazos y mogollón de gente dispuesta a llevarlo a cabo y por el otro veo mucha fe en que un papel, un legalismo, una intervención divina o un cambio de opinión repentino de la sociedad catalana vaya a frenar el independentismo sin que nadie mueva un solo dedo.

. Y en el resto de España, esa juventud y sociedad en general en crisis por dónde va a salir?

A igualdad de problemas, por qué en Cataluña hay una respuesta y en el resto de España hay otra?

El proyecto nacionalista ha nacido de la nada, de la sociedad civil (nunca he entendido ese concepto), ha sido algo espontáneo? No me lo creo. Se ha propiciado el odio a España desde todos los estamentos y desde el gobierno central se ha consentido.
Vergüenza de unos y de otros.

Piendo que la situación es irreconducible y todas las soluciones me parecen malas. Ya veremos.

P.D. Me hace gracia ver la preocupación independentista en defender que nadie perderá la nacionalidad española tras la independencia. No entiendo cómo alguien que no quiere ser español para pagar impuestos y ser dueño de sus destino, quiere mantener el pasaporte español.
Alguien me lo puede aclarar?

Cita de: Gand-Alf en 17 de Agosto de 2015, 20:54:10
La diferencia está en la desafección y la lejanía con que se percibe España desde aquí. Catalunya se siente como algo propio mientras España es poco más que una realidad administrativa como podría ser Bruselas o la troika. Y casi todo el mundo está de acuerdo con la idea de que "para que me roben los de aquí y los de allí, prefiero que solo me roben los de aquí". Hay una sensación muy auténtica de que la pertenencia a España es un tema político y administrativo pero que realmente no formamos parte de ella, que España empieza a partir de donde acaba Catalunya. Creo que la independencia es dificilmente parable porque las nuevas generaciones ya están naciendo en un ambiente político donde España es poco más que una palabra, pero no una realidad que se perciba. Parece algo que no tiene cabida.

P.D. Hay un ejemplo muy ilustrativo que he oido en respuesta a quien no se siente español. Una contestación en plan: "¿Que pone en tu DNI?". Muy mal debe estar la cosa cuando lo que ata a una persona a lo que se supone que es su país es una palabra que tiene que mirar en un documento. Eso es España para mucha gente de aquí.

Lo que decía el comentario al que hacía referencia no tiene nada que ver con la desafección o el sentimiento de pertenencia, sino con la idea de que todos los males son causa de España, y que una Cataluña independiente será una especie de jauja, porque todo lo malo desaparecerá.

De la desafección y sentimiento de pertenencia, es comprensible que no lo haya, 40 años de discurso nacionalista en todos los ámbitos es lo que tiene.

Cita de: Txeroki en 17 de Agosto de 2015, 16:49:43
Pensator, no le des mas vueltas, españa está completamente corrupta y dejó de ser sostenible, las infraestructuras de estado están sobredimensionadas a proporciones bíblicas y las chapuzas han sido, son y serán tan sonadas que es normal que podamos considerar españa en banca rota. Genera mas deuda de lo que ingresa y sigue recortando y presupuestando mas gasto inútil de forma permanente mientras fulanos como el del caso castor de ACS siguen operando y sus amigos del BOE como han hecho siempre. Esto un fraude generalizado con una media de el triple de politicos por habitante que los países vecinos y podríamos considerar la cagada en irreparable, irreformable, un fracaso consentido que ha hipotecado hasta a las próximas generaciones.

Esto:



Todos los días.


Y todo legal.

Tampoco nos fuéramos a olvidar de los miles y miles de casos aislados.

Se que no se quieren tener en cuenta, pero yo los tengo porque también son importantes.

Esta no es la imagen que quiero para mi país



Igual soy demasiado tiquismiquis

Los males que achacas a España los tiene también Cataluña, corrupción, administración hipertrofida, ímbeciles que sueltan bilis por twiter (miles como tú dices de los españoles), chapuzas, oligarquías, falta de respeto por la ley (los miembros de la Generalidad se jactan de no cumplir las leyes, y nadie hace nada). En resumen, lo mismito que en España, pero con acento catalán.

De verdad piensas que todos los problemas de Cataluña acabarán el día de la indepedencia y que todos los males vienen de Madrid?


Por cosas como éstas es por lo que quiero una Cataluña independiente.

Buenas.

Tienes el club Tercio de Flandes en el ACTUR http://clubdecien.blogspot.com.es/p/los-tercios-de-flandes.html La gente es muy maja.
Además los martes se junta gente en el centro cívico de la Jota. En el hilo de quedadas lo tienes. La gente también muy maja.
Y me suena que los viernes hay gente que se junta en el Minami https://www.facebook.com/pages/Min%C3%A4mi/162930773878397 Hay un grupo de facebook, zaragoza juegos de mesa donde te darán más info. A estos no los conozco, a ver si saco tiempo y me acerco una tarde.


Un saludo y bienvenido.

Después de ver los videos estoy más a favor de la independencia de Cataluña.

Cita de: kalisto59 en 15 de Agosto de 2015, 10:28:15

Cita de: Wolrum en 15 de Agosto de 2015, 00:35:00
Al ser una tesis de sociología hay que ponerla en cuarentena.

Aún recuerdo la mejor definición que me han dado hasta la fecha de qué es la sociología, la explicación penosa de lo obvio. Fue en cuarto de carrera y nos la dijo el mejor profesor que he tenido nunca.

Bravo! Gran definicion. Jajaja, totalmente de acuerdo.

A mí me hace gracia ahora y reconozco que es verdad, pero en su día, a punto de terminar la carrera nos dejo helados.

Al ser una tesis de sociología hay que ponerla en cuarentena.

Aún recuerdo la mejor definición que me han dado hasta la fecha de qué es la sociología, la explicación penosa de lo obvio. Fue en cuarto de carrera y nos la dijo el mejor profesor que he tenido nunca.

Y buscando un poco más http://internacional.NoCanonAEDE/internacional/2009/07/28/actualidad/1248732012_850215.html

Es de hace 6 años. Pero si le añadimos una buena educación, en pocos años tenemos a la mayoría de portugueses como locos por unirse a España. Lo que íbamos a ahorrar en toallas y gallos de barcelos, ah no, que los gallos de barcelos son catalanes.

Cita de: Gand-Alf en 13 de Agosto de 2015, 16:36:15
Bueno, no he visto que en Portugal o en Ecuador se hagan referéndums para volverse a unir a España. Debería haber una gran cantidad de gente que lo quisiera y hasta ahora ninguna región que se haya separado de España ha querido volver. Es muy raro que con un gobierno en Barcelona la gente decidiera que es mejor que Madrid te diga lo que tienes que hacer.

Pues parece que en Puerto Rico se lo están pensando.

http://reunificaciondepuertorico.blogspot.com.es/
http://www.martinoticias.com/content/puerto-rico-grecia-espana-union/98770.html

Claro que también quieren ser alemanes...

Cita de: tinocasals en 12 de Agosto de 2015, 10:04:25
Por cierto, qué se opina de esto? [negritas mías]

"El Sindicato Español de Maquinistas y Ayudantes Ferroviarios (Semaf) convocado cuatro jornadas de huelga de 24 horas durante los días 4, 11, 14 y 15 de septiembre. "

http://www.publico.es/economia/maquinistas-convocan-cuatro-dias-huelgas.html

Puede que sólo sea casual [guiño, guiño], y aun así, ese día se esperan movilizaciones masivas.

Puedes estar tranquilo, los malvados sindicalistas españoles solo tienen 3 de los 23 represantes sindicales de FGC.

El prusés está a salvo.

Pues nada, a ver si la semana que viene hay más suerte.

Será posible que un día que puedo nadie más se anima?

Cita de: Wkr en 22 de Julio de 2015, 12:14:17

Cita de: Wolrum en 05 de Julio de 2015, 17:02:14
Ya sé a qué dedicar mi paga extra.

Te paso mi C/C.

Too late. Mi dinero ha servido para comprar protector solar papra la calva de Varufucker.