Manel, ¿por qué no te planteas hacer una encuesta seria antes de cerrar el proyecto en kickstarter y obtienes información de cómo podrías mejorar el juego para que en un futuro arranque saliera hacia adelante?
Sé que es difícil hacer las preguntas adecuadas y plantearse que el juego tiene sus fallos, pero hay mucha gente que queremos que el proyecto funcione, quizás con una encuesta seria obtienes la información necesario para hacer de tu juego un producto redondo y que en el siguiente intento sea un rotundo éxito...

Pues yo lo veo muy claro...

El proyecto al final no sigue hacia adelante, lo cual es una lástima, pero no me cabe duda de que ha puesto mucho trabajo y mucho mimo en él. El motivo de enseñar material es:

1- Demostrar que el proyecto era serio y que había mucho material trabajado detrás.
2- Es una manera de promocionar un futuro proyecto, mostrando todo el material que existe y se puede llegar a publicar.


Personalmente creo que el juego ha cometido algunos fallos que le han llevado al fracaso. Atendiendo a las 5W del marketing (who, what, where, when, why) creo que ha cometido los siguientes fallos:

1- "who": ¿a quién iba destinado el juego? En mi mente, el juego iba destinado a un público familiar, los peques. Y para mí eso ha sido un gran problema junto con el "what", el precio. Me explico, cuando voy a comprar un juego, me fijo una horquilla de precios y dentro de mi cabeza, para un juego familiar o filler el precio tope son 40â,¬ y el precio estándar 20â,¬.
PROBLEMA: el juego en su pledge básico ya eran 40â,¬ + gastos de envío. Yo NUNCA me voy a gastar ese dinero sabiendo lo destroyer que son mis hijos.
CONSECUENCIA: o se saca el juego del rasgo familiar para aumentar su precio o se reduce su precio de alguna manera.

2- "what": ¿qué producto se me vende? Cartón y un puñado de mepples. Volvemos al tema del precio. ¿Por qué voy a pagar ese precio teniendo un carcassonne con mucho material por 20â,¬ o un Agrícola por 60â,¬? Son ilustraciones de Pedro Soto... genial y hay que pagarlas. A mi modo de ver son preciosas y un motivo más para comprar el juego, pero... ¿no habría sido mejor buscar un ilustrador más novel y más asequible de precio para abaratar costes?. Ahora mismo pienso en el Munchkin y sus ilustraciones, son resultonas y cumplen su trabajo, si el juego fuera ilustrados por los tíos del Señor de los Anillos LCG las ilustraciones serían la leche pero aumentaría demasiado los costes a un producto sencillo.

3- "where": la idea de sacar el producto en kickstarter y tener un lanzamiento internacional es pensar a lo grande, peeeeero creo que se ha descuidado al comprador español que es el que realmente conoce al autor y al ilustrador. Creo que al mecenas español se le ha dado un trato más de segundas, cuando es el que hubiera podido realmente haber dado el arreón fuerte inicial que hubiera hecho que el proyecto se hubiera visto como algo alcanzable.

4- "when": esto es más impredecible, pero creo que también le ha lastrado. No puedes competir con un Deep Madness y todo el material que ofrece y con un Tiny Epic Quest que, como bien han dicho, no necesita de mecenazgo para producirse. Estos proyectos han decantado el devenir de dónde pongo mi dinero.

5- "why": ¿por qué debe la gente comprar mi producto? ¿qué les ofrezco? ¿qué les ofrecen? ¿puedo aportar algo nuevo y competir con lo que hay? ¿Cómo se ha vendido la idea? Y aquí creo que ha estado la madre de todo. A mi modo de ver se ha trabajado "demasiado" en la calidad de las ilustraciones pero se han descuidado otros factores como el público al que iba dirigido el producto y vender la idea. Repito, un jugón no se gasta el dinero que cuesta el juego en "un filler familiar" y, en ese aspecto, el juego está sobreproducido.
A mi mente vienen otros juegos como Dungeoneer o Leyendas de Andor donde creo que está bien balanceado el producto en cuanto a lo que aportan y costes.


No sé, quizá me equivoque, pero creo que este juego tiene mucho potencial y mucho trabajo y mimo detrás; pero es un gigante de pies de barro. De verdad Manel que espero que encuentres la manera de orientar mejor el producto y hacerlo más redondo para que te dé beneficios y todos podamos disfrutarlo.

Cita de: BenZombie en 24 de Octubre de 2016, 13:21:21
Aqui va a ver salseo del bueno 😀😀

Ya verás como no. La vida política en España es lamentable, y yo creo que los que venimos aquí venimos a pasarlo bien y no a encabronarnos.
No seré yo el que malgaste mi tiempo defendiendo o apoyando a unos o a otros.

Le echaré un vistazo. La verdad es que tengo el juego completo y algunas expansiones ni las he tocado.

Cita de: Fley en 23 de Octubre de 2016, 11:06:18
Perdonadme pero no soy capaz de encontrar la información que busco. Tengo todo lo que se ha publicado en español de la primera edición. Si no estoy equivocado, creo que con hacerme con la edición básica del juego tendría lo suficiente para jugarlo todo, es así?

Busca un poco hombre...

La App va a permitir añadir las minis (enemigos e investigadores) y losetas de la primera edición. Para los que no tengan la primera edición van a poder conseguir minis y losetas mediante unas "expansiones" de las que no recuerdo el nombre.
La primera incluye el material del básico y la segunda el material de las dos expansiones.

Cita de: Robert Blake en 20 de Octubre de 2016, 13:55:19

Cita de: eldibujante en 20 de Octubre de 2016, 09:08:41
A mí el debate del precio no me parece baladí. Sobretodo cuando, en casos como este, es tan llamativo para muchos. No creo que se pueda desvincular una cosa de la otra a la hora de opinar sobre una novedad. Si fuera una relación componentes/precio más estandard, no habría lugar para el debate sobre el precio. Pero en este caso, al menos a mí, me parece más notorio lo injustificado de su precio que la expansión en sí.

Yo tampoco creo que el debate del precio deba tomarse a la ligera. Lo contrario, a veces, me parece conformismo.

FFG edita expansiones DeLuxe de los LCGS con tres copias de cada carta gracias al pollo que les montamos la comunidad de Juego de Tronos española tras la publicación de la expansión Greyjoy (Los reyes del mar) de la primera edición del juego. En aquella expansión venía una copia de cada carta y una carta de casa de resina. Y, claro, pusimos el grito en el cielo. En general todos, pero fuimos nosotros los empezamos a quejarnos en el foro de FFG (luego se sumó más gente) alegando que comprendíamos que FFG es una empresa y debe facturar dinero, pero que aquello era inaceptable. ¿Para qué queríamos tres cartas de resina si queríamos el set completo? Amenazamos con plantarnos y no seguir comprando el juego. El propio Petersen movió ficha y respondió, reconociendo que igual se habian pasado, y rectificaron con la siguiente caja. Al final, comprendieron que la manera de publicar LCGs que tenían entonces (necesitabas tres cajas DeLuxe y TRES packs mensuales para tener el set completo, ya que por entonces venían tres copias de algunas cartas, dos de otras y una de otras, en total 40 cartas) era exagerado. Quizá, si no se hubiera hablado de los precios, seguiríamos pagando aquella burrada con los LGCs actuales, y el argumento de "FFG es una empresa top" se hubiera seguido imponiendo.

Que el core de cualquier juego de FFG, siendo un juego incompleto como suele ser, cueste igual o más que, por ejemplo, Earth Reborn (que es de verdad un juego top), ya lo hace inaceptable. Que una expansión del mismo que trae cuatro cosas cueste casi igual que el For the people, por ejemplo, es casi indignante. Que sí, que cada uno se gasta el dinero en lo que quiere. Pero de ahí a justificar lo que valen, hay un trecho (y lo dice alguien que siempre usa el argumento que el coste de un juego se amortiza con dos o tres cubatas).

Totalmente de acuerdo con lo que has expuesto, pienso exactamente lo mismo.

Ese es uno de los motivos por los que no quiero entrar en juegos de EDGE, porque sé que, salvo honrosas excepciones donde el juego está cerrado y las expansiones son un gran extra (Rune Age, Rune Wars, Blood Bowl, Civilization...), cualquier juego que publica tiene una clara vocación a multitud de expansiones para ser lo que tuvo que ser desde un principio.

Cita de: closcar en 20 de Octubre de 2016, 23:40:48
Me refiero a las expansiones de la segunda edicion que salen ahora. Que dan mas variedad al aportar monstruos y losetas, pero desconozco si son necesarias

Por otro lado me da la sensacion despues de ver algun video que este juego pasas mas tiempo interactuando con la tablet que con el tablero. No se si habeis tenido esa sensacion al jugar y si es realmente inmersivo

Es que estoy viendo tambien el arkham horror de cartas y tiene muy buena pinta, y aunque no tenga miniaturas creo que le hace bastante competencia

Arkham Horror LCG y Mansiones de la Locura 2ed son dos conceptos muy diferentes aunque ambos tengan el componente aventura dentro de la ambientación de los Mitos.

En MdlL te sientas a jugar, escoges un personaje y ya estás listo para empezar a jugar. En AH la gracia de ser un LCG es que en mayor o menor medida, escoges un personaje y configuras el mazo de cartas con el que vas a jugar. Si te mola esa parte de metajuego y de libertad de creación genial, sino creo que estás perdiendo una parte de la gracia de esos juegos (aunque siempre hay webs que te dan mazos hechos bien optimizados).

En MdlL juegas una aventura (más o menos larga), pero sólo una aventura sin progresión de los personajes. En AH estás ante una campaña con múltiples aventuras, donde además los personajes ganan px (puntos de experiencia) que puedes gastar en nuevas habilidades o mejorar las que ya tienes.

En MdlL es muy fácil explicar el juego y empezar a jugar, las habilidades están a la vista y al final es moverse, tirar dados y resolver puzzles que vienen en la App. El AH es más complejo, más puzzle y tiene una curva de aprendizaje más lenta; para jugar debes conocer bien tu mazo, entender bien el efecto de las cartas, los lugares... y todo para aprovechar bien las sinergías de las cartas y resolver el puzzle.

En MdlL tienes tu tablero y tus miniaturas que siempre queda más visual. En AH todo se mueve a base de cartas con bastante información.

Por último, aunque ambos juegos son caros, un juego de cartas LCG en general es más caro que un juego de tablero.


CONCLUSIÓN: no voy a decirte lo que debes o no debes hacer con tu dinero y tu tiempo.
Por experiencia, debes valorar cuáles son las expectativas jugables del juego. ¿Sólo o acompañado? ¿Grupo habitual o esporádico? ¿Mucho tiempo disponible o poco? ¿Eres más de series o de películas? ¿Tienes pasta?. En función de la respuesta que des a cada uno, verás qué juego "encaja en tu tiempo lúdico" y cual encajará sólo en tu estantería sin ver mesa.


Espero haberte sido de ayuda.

Cita de: Estornudo en 20 de Octubre de 2016, 15:25:24
Yo no entiendo esos informes, rascayu... Las cosas materiales te proporcionan satisfacciones "no materiales", (un ejemplo claro es la música); y soy incapaz de comparar lo que tengo con lo que tienen otros..., no conozco a nadie que, por ejemplo, le gusten tanto los cómics como a mí..., y es algo en lo que me dejo mucha pasta...
PD: En definitiva, las cosas materiales me proporcionan placeres que nada tienen de "materia".

Yo entiendo los artículos de la misma forma que se ha expresado wkr. Es decir, vivir una experiencia frente al coleccionismo de cosas.

Por ejemplo, en mi estantería tengo juegos que realmente he disfrutado porque los he jugado y mucho (ejemplo Príncipes de Catán) y otros que han sido puro coleccionismo LCG El señor de los Anillos, me he gastado una pasta y no me "han hecho feliz", sino al contrario, me han causado ansiedad de tener que comprarlo todo.

OJO, no creo que la culpa sea de la empresa por ofrecernos un producto coleccionable, la culpa es más bien nuestra por adquirir de forma compulsiva un producto en vez de disfrutarlo.

Perdón por el off-topic

A mí lo que me preocupa es esto:

https://boardgamegeek.com/thread/1503414/can-you-guess-which-ffg-game-series-would-cost-mos

No nos engañemos, entrar en estas cosas significa que lo vas a pillar todo. ¿Merece la pena la inversión que vas a realizar? A muchos tengo claro que sí, pero yo entre las líneas del Descent y el Eldritch voy más que servido en gastos a amortizar.

Pues voy a darte una nota discordante. A mí pareja y a mí nos gusta mucho el Principes de Catán.
Es un juego sólo para dos donde vas montando tu "imperio" como el Catán. La gran diferencia con su "padre" es que en este vas expandiendo el imperio a través de mejorar los pueblos y ciudades con nuevos edificios que, obviamente, te dan puntos y mejoras.
¿Lo malo? Pues al igual que el Catán, los recursos se obtienen con una tirada de dado, pero el juego te ofrece maneras de "paliar" tu mala suerte si no sale el recurso que buscas/necesitas. Y bueno... necesitarás una buena mesa para desplegar todas las cartas a medida que crezca tu reino.

Échale un ojo, quizá te sorprende aunque sea más ligero de lo que buscas.

Cita de: Wkr en 20 de Octubre de 2016, 09:14:18
Yo es que hace mucho tiempo que no compro juegos, compro experiencias de ocio. Así que si "lo que compro" (sea un juego o no), me proporciona horas de esparcimiento y divertimento, dinero bien invertido. Mientras pueda permitirme el desembolso, lo administro como quiera (en cubatas, entradas de cine, tapeos o juegos de mesa).

Totalmente de acuerdo. De hecho no hace mucho que han salido "artículos científicos" justificando el motivo:

http://www.tendencias21.net/Las-experiencias-nos-hacen-mas-felices-que-las-cosas-que-compramos_a4302.html
http://www.NoCanonAEDE/ciencia/20150401/abci-felicidad-experiencias-comprar-201504011752.html
http://www.NoCanonAEDE/ocio/viajes/20160105/301208798270/viajar-felicidad-compras.html

Y extraigo una de las frases que más me ha llamado la atención:

"Una investigación realizada por psicólogos de la Universidad de Cornell, en Estados Unidos, ha revelado las razones por las que la búsqueda de la felicidad se encuentra más en nuestras vivencias que en los objetos materiales que podamos adquirir. Según los científicos, los bienes adquiridos dejan de satisfacernos pronto por las comparaciones que se hacen con los bienes de otros y, también, por nuestra capacidad de adaptación, que hace que enseguida nos acostumbremos a lo nuevo. Por el contrario, la satisfacción de las experiencias permanece más fácilmente con nosotros."

Ahí queda eso.

Cita de: Delan en 17 de Octubre de 2016, 10:11:01
A mi es que me mola pintarlas. Me relaja tela, asi que tengo 2x1 si me vienen con el juego que las minis sueltas valen un ojo de la cara XD

Visto así, tiene todo su sentido. Yo es que para esas cosas tengo poco arte y menos paciencia... 

Ayer destroquelé el "Descent: sombras de Castrohiel", expansión da caja media = 40â,¬.

Venía con
- 3 cartones con losetas, 3 lugartenientes pequeños (qué cutre me sigue pareciendo esto de vender las minis aparte), items y demás,
- 3 tipos de enemigos (12 minis en total, eso sí, con un acabado espectacular)
- Unas pocas cartas grandes y otras pocas pequeñas
- Libro con las reglas y la campaña.
- La expansión añade además una sidequest para la App del Descent.

Pues con eso, la expansión me pareció carísima comparándola con las anteriores del Descent (Trollfens y Lair of the Wirm). Así que, si me pareció cara la del Descent, imagina lo que me parece la del MoM por el mismo precio.

Por cierto, ¿soy yo o las últimas expansiones de FFG vienen muy pobres de contenido? El otro día tuve la misma sensación con la expansión del Eldritch "Bajo las pirámides", me pareció mucho más vacía que la expansión anterior "Las Montañas de la Locura" y todo por el módico precio de 50â,¬.
Y menos mal que no la comparamos con Pandemic Cthulhu que por 40â,¬ trae una cantidad de contenido considerable...

Saludos.

Cita de: adri_corr en 18 de Octubre de 2016, 23:31:17

Cita de: kosu en 18 de Octubre de 2016, 19:37:24

Cita de: hansun en 18 de Octubre de 2016, 19:14:27
Gracias por la respuesta, buscare a ver si encuentro informacion sobre como usar las 4 expansiones.

Gracias

Las instrucciones son cartas también.  Que también están escaneadas. Por lo que está todo en los enlaces.

Igual me he dejado las reglas para joder el personal, os imagináis?

No.. jajaja

Después de bajarte 4 GB de datos sí que sería cachondo, sí... 

Como sois!!!!

Yo ya estoy un poco harto de tanto plástico que encarece los juegos demasiado. Hay juegos sin plastiquete y que funcionan muy bien. Por ejemplo: Battlestar Galactica (las fotos de los personajes tene meten más... si es que has disfrutado la serie claro), Leyendas de Andor (aunque es cierto que el ilustrador es un crack) y lo mismo digo de los Arkham y Eldritch.
Luego tienes casos como los de Huida de Silver City donde las ilustraciones dejan mucho que desear, pero bueno, eso ya es harina de otro costal.

Saludos.