Cita de: Lev Mishkin en 28 de Noviembre de 2007, 19:39:38

No sé trata de comprar o dejar de comprar. Estoy seguro que a una compañia le sale más barato hacer figuritas de plastico en Hanoi que en Hannover. Ya sabemos todos que las compañias solo entienden de beneficios, y puede (yo quitaría el puede) que se valore hacer un juego en China por el precio de la producción y la posibilidad de dotar al juego de un acabado visual más "espectacular".
Yo utilizo ese ejemplo solo para indicar uno de los posibles factores, seguro que hay más, que no estamos teniendo en cuenta a la hora de comparar precio. Sigo sin saber donde se hacen los wargames, algunos sí MMP coloca el "Proud of American States" con orgullo, a Avalanche Press le obligan a colocar el Printed in China. Con los eurogames parecido, e suena que el Furia de dracula se retraso por algo de China pero no estoy seguro. Insisto es una posible variable de las muchas que estamos obviando.
 Y yo pienso que sí, que deberiamos enterarnos de donde vienen todos los productos y de que estan hechos. ¿O acaso no se esta discutiendo del comprador y su responsabilidad como tal, toda su responsabilidad?

Te había entendido mal.

Y si, claro, habría que enterarse de donde vienen todos los productos, pero entonces no tendriamos tiempo para vivir, y menos para jugar!! Calcula la cantidad de cosas que usamos a lo largo del día... Ir al supermercado, una locura chico! ¿De donde vendran las bolsas que envuelven las lechugas?

Tristemente, a mi como consumidor final me interesa lo que veo, lo que toco, por eso obvio todas esas elucubraciones de donde se hace o deja de hacer.

Saludos

A las barricadas!!! Vamos a activar HQs y a mover las tropas!

Borat, de verdad, si para ti es tan ofensivo lo quito, pero solo es una broma. Me ha hecho gracia el comentario al leerlo y quería compartirlo. Además, deberías estar contento de que un usuario de la BSK te cite! Imaginate que Motorcycle boy te dice que quites su frase!! 

Saludetes

Borat, sinceramente, mi firma tan solo es una nota de humor, de lo que parece que vamos faltos. Haré como que no he leido tu comentario donde me dices lo que tengo que hacer. No obstante agradezco tu correción y educación al hacerme la sugerencia.

PD: Aplicate lo mismo para el comentario de Biblio. Solo bromeaba, ya que tu frase ha sonado ciertamente chulesca, con gafas de sol y todo. A una broma, responde una broma. Nada más

Saludos

Sword of Rome Un reprint que me interesa, pero de aquí a que salga debo cerciorarme de que realmente puedo jugar a ese tipo de juegos. Es por eso que necesito ya mismo voluntarios para el HIS, para el Revolution: Dutch Revolt (no wargame, pero laaargo) y, en breve, Paths of Glory (aunque este ultimo, de dos jugadores, me preocupa menos que los multiplayer). Así me convencéis de que no lo cancele

Respecto a lo de los trabajadores, que me parece una interesante reflexión, pero no se hasta que punto beneficia el hecho de no comprar a los paises con pobres condiciones para los trabajadores. ¿No es más posible que si el pais se desarrolla económicamente, mejore las condiciones de sus trabajadores a la larga? Ojo, que no defiendo según que actitudes de grandes marcas y multinacionales, pero no creo que el "no comprar" influya mucho. Además, que como tengamos que enterarnos de donde viene cada producto, o cada parte de cada producto, vamos fritos. Me gustaría ver si esos productos MADE IN USA tienen todos sus componentes hechos en USA, o lo unico que se "made" es meterlo todo junto en una caja, cosa que me creo más.

Respecto al comercio justo eso si que no es comparable. En muchos casos hay mucho de artesanal y poco de industrial, lo que como es lógico encarece los productos.

Saludos.

He hecho preorders, pero no de GMT. Ya digo que me parecen abusivos los precios, y no voy a volver a explicar porqué. Sin embargo con Valley Games estoy contento, porque me gustan los resultados finales. Y porque hacen reediciones, de juegos que se que son buenos

Lo de la trampa es muy relativo. A lo mejor hasta al final me quedo el juego del preorder  

O no...

El caso es que no hay trampa, cumplo las reglas.


Saludos.

Cita de: txus en 28 de Noviembre de 2007, 15:38:20

Cita de: Dajial en 28 de Noviembre de 2007, 15:11:57

Cita de: borat en 28 de Noviembre de 2007, 15:01:15

De hecho, si todo el mundo utilizase el mismo truco que tú en la práctica sería como ofrecer un 50% de descuento a todo el mundo sin ningún tipo de restricción ni obligación posterior.

Y ahi es a donde quería llegar.

Por cierto, nadie te obliga a ti, si has hecho un preorder en octubre a no cancelarlo en enero y aprovecharte de la oferta.

Txus, el pedido esta hecho, esta pagado y todo OK. Estoy esperando a que me confirmen el envio, supongo que a lo largo de la semana, y esperare hasta despues de navidades para cancelar el preorder, por aquello de no levantar la liebre. Aunque sigo pensando que es mas una estrategia de marketing que un premio a la fidelidad.

Saludos

Hola, cuando dices pagado, ya te lo han descontado de la tarjeta de credito, por que lo que hacen es capturarte la información y mas adelante verifican la orden y te lo cargan.

si es así, les has tomado bien el pelo (para que digan de los catalanes).

Solo toma en consideración que la filosofia de la preorden es  una promesa de compra, la orden o el pedido no se produce hasta el pago de la preorden, y el envio es el resultado de ambas.

logicamente, si lo has podido hacer es por que no ha podido modificar el software de la carta de ordenes, pero me extraña.

no creo que sea un estrategia de marketing estan jodiendo a toda su red de ventas al detalle, simplemente tendran que realizar seguramente modificaciones en el almacen para adecuarla a las nuevas tecnologias, y deben necesitar deshacerse de cuanto mas mejor, vamos, eso es lo que yo pienso.

saludos, y al parecer superlopez existe. ( aunque ya se su identidad secreta 

La operación aparece en mi información del banco, así que supongo que se puede decir que ya esta cobrado.
No entiendo lo que dices despues de las preordenes... veamos:

Yo he hecho una preorden, de un juego, no recuerdo cual, que lleva 70 pedidos o así.
Por otro lado he hecho una orden de los juegos en stock que quiero.

La promoción habla de preordenes realizadas o recibidas. Yo cumplo el requísito porque he realizado una preorden, aunque luego la vaya a cancelar, por cualquier motivo ajeno o no a mi voluntad.

Repecto a que perjudica a los minoristas, en cierto modo lo hacen también con su promoción. Solo premian preorders por su página, y no dicen nada de las compras hechas a traves de tiendas.

Un saludo

Gracias, Borat.

Cita de: borat en 28 de Noviembre de 2007, 15:01:15

De hecho, si todo el mundo utilizase el mismo truco que tú en la práctica sería como ofrecer un 50% de descuento a todo el mundo sin ningún tipo de restricción ni obligación posterior.

Y ahi es a donde quería llegar.

Por cierto, nadie te obliga a ti, si has hecho un preorder en octubre a no cancelarlo en enero y aprovecharte de la oferta.

Txus, el pedido esta hecho, esta pagado y todo OK. Estoy esperando a que me confirmen el envio, supongo que a lo largo de la semana, y esperare hasta despues de navidades para cancelar el preorder, por aquello de no levantar la liebre. Aunque sigo pensando que es mas una estrategia de marketing que un premio a la fidelidad.

Saludos

Cita de: borat en 28 de Noviembre de 2007, 14:36:31

Cita de: Dajial en 28 de Noviembre de 2007, 14:27:47
Disiento:

50% discount on any ONE OR TWO IN-STOCK GMT (not P500 or other manufacturer) products for any customers who ordered or received at least one P500 item during 2007

Y 2007 no acaba hasta dentro de un mes.

Ya lo he hecho, me han cobrado solo lo que me han tenido que cobrar. Y eso de cobrarme el resto en la tarjeta, primero deberían avisarme, porque que yo sepa es ilegal hacer un cargo no ordenado.

Para mi es una manera de "premiar" a los clientes, y de hacer nuevos clientes y así promocionar sus P500

Ten en cuenta que dice expresamente "ordered or received". Es decir, hablan del pasado pues si no hubieran escrito "order or receive" en presente.

Y también han avisado de que van a revisar las órdenes una por una y modificarlas si no cumplen los criterios de la oferta.

Supongo que si al final te cargan de más podrás decir que no te interesa y cancelar el pedido. Pero veo difícil que un truco tan barato vaya a colar.

Aunque nunca se sabe...

Borat...  estoy 100% seguro. Si no, habrían dicho las ordenes recibidas hasta tal fecha. Ahi deja clarisimo que es las ordenes en 2007.

Y no es un truco. Imagina que quiero hacer 3 preorders de verdad justo ahora. El discriminado soy yo.

Saludos

Disiento:

50% discount on any ONE OR TWO IN-STOCK GMT (not P500 or other manufacturer) products for any customers who ordered or received at least one P500 item during 2007

Y 2007 no acaba hasta dentro de un mes.

Ya lo he hecho, me han cobrado solo lo que me han tenido que cobrar. Y eso de cobrarme el resto en la tarjeta, primero deberían avisarme, porque que yo sepa es ilegal hacer un cargo no ordenado.

Para mi es una manera de "premiar" a los clientes, y de hacer nuevos clientes y así promocionar sus P500

Cita de: borat en 28 de Noviembre de 2007, 14:00:43
Ten cuidado porque si no has comprado ningún preorder la picaresca no creo que te funcione. Otra cosa es que compres el juego a través de alguien que sí haya hecho un preorder a lo largo de este año.

Es facil borat... hago un preorder de los que van por 70 unidades. Ya tengo derecho al descuento. En cuanto me envien lo que pido con el descuento, lo cancelo. 

Cierto borat, al resto del mundo aplica un "simple" 20%. Aun así, yo no he comprado ningun preorder y me he beneficiado del 50%, pero eso ya es mera picaresca 
Respecto a la "pequeña parte del stock", Twilight Struggle se ha agotado en dos dias... no se no se, al menos raro me parece... a ver si hay una reimpresión justo el 1 de enero... Es que el numero 3 de la BGG es muy jugoso para regalarlo.

Y respecto a los riesgos, te remito a un post de Speedro en el cual habla de los riesgos que toman las editoras.

Por cierto Lev, yo no se que te he hecho pero vamos, que sigas utilizando un tono despectivo hacia mi con ese "alla él" me parece una salida de tono nuevamente. Lo menos que podrías hacer es pedir disculpas si alguien se ha sentido atacado y no decir un "alla él". Pero eso es cuestión de modales y educación de cada uno. Yo ya me he disculpado por algo que incluso veo mucho más enrevesado que se considere como un ataque pero asi se ha considerado.

Un saludo

Efectivamente Borat. Y como tal son opiniones, y se habla y no es necesario que nadie vaya más allá que defender una postura sobre un tema

Por cierto:

A mi me encanta el cine, pero me parece una estafa. Aun así voy, porque es lo que hay.
Me gustan los musicales, pero me parecen muy caros y no me puedo permitir ir a muchos. Iré a ver en breve La Bella y la Bestia y Jesucristo Superstar. Si te apuntas Wkr eres bienvenido (se que zaragoza pilla lejos)

Esto es extrapolable a toda forma de ocio, y en mi opinión al ser ocio, todas son más caras de lo que deberían ser, pero sin embargo es aceptable que sean caras. Vivimos en una sociedad capitalista. Quien puede, tiene ocio y quien no, ve la tele que es gratis. (esto es una exageración... ya se que hay asociaciones, o que puedes ir a tomar una coca cola al laberinto y pasar una tarde estupenda con juegos de mesa... Dios, que estres con las aclaraciones )

Pienso que, de lejos, la proporción horas de ocio / precio es infinitamente mayor con los juegos de mesa. Aun así, me reconoceréis que no solo consiste en gastar horas, si no también en el nivel de disfrute de las mismas. Ojo, que no es un ataque velado. Es que pienso que en dos horas de cine, a veces he disfrutado más que en 10 eurogameando. Y viceversa.

Por eso digo que yo estoy de acuerdo con el "alla tu", gastate el dinero en lo que quieras. Yo lo hago, y mucho. Y no me suelo arrepentir. Pero creo que pedir que se escuche y se respete una opinión no es tan raro, y enseguida se entra en guerras que no se buscan.

Y el tema de los precios... pues hombre, a mi generalmente tampoco me importa demasiado, pero por ejemplo, el Commands and Colors me parecía abusivamente caro. Ahora en vez de a 60, con la oferta de GMT lo consigo a 30... pues chico, ahora si que me lo compro, y me quema pensar que si son capaces de hacer descuentos del 50%,sus margenes de beneficio van muuuucho más alla. Son empresas, evidentemente van a ganar dinero. Pero yo estoy en mi derecho de decir "Eh, esto me parece caro".

Otro ejemplo, los precios de Amazon... o los precios de algunas paginas alemanas... de 50 euros, a 20 el COE... cosas así me hacen pensar que los precios son abusivos. Pero que cada uno es libre de hacer y opinar lo que quiera.

Un saludo.

Totalmente de acuerdo con wkr...

El problema viene cuando los que solo comen manzanas insisten en negar que las manzanas son escasas en proteinas, o los que comen solo buey niegan que puede subir el acido urico y que tiene colesterol.

A mi me gusta el buey y las manzanas, de hecho ultimamente quiero comer mas buey (en forma de A Victory Lost, Paths of Glory, Combat Commander, Hammer of the Scots y Here I Stand... disculpenme los puristas si los dos ultimos no se consideran wargames, que no lo se), pero soy consciente de que tiene mas colesterol. Y de eso es lo que creo que va esta conversación. Al menos para mi.

Ah, y ofendido no... No me ofendo discutiendo en persona imaginad por aqui. Pero si me gusta aclarar la diferencia entre hablar sobre el tema de la discusión (p.ej. Cine) y sobre la gente que participa en la discusión (p.ej. gente que va al cine) Para mi lo segundo son ataques personales.

End if.

Cita de: hellboy79 en 28 de Noviembre de 2007, 11:04:41
Dajial:

Creo este tipo de comentarios, por muy en broma que esten, van a molestar o incomodar a algunos

CitarAun así... 5 mapas = 1000 euros... 1 mapa = 200 euros ?

Reglas... un refrito de las clasicas... quita y pon... Mas quita que pon

Betatesters, los amiguitos te lo hacen gratis.

Resultado = A Victory Lost

Una caja
Una hoja de papel grande
Una hoja de cuasicarton mal troquelada
un manual de escasas paginas.
dos dados (de oro?)
Ah, se me olvidaba, una hojita con una duda resuelta.. eso es lo que incrementa el coste

Incluido lo de "vosotros" sois menos exigentes que "nosotros" (¿donde esta la lista esa?, me la debo de haber perdido...). Y si te releyeras, te darias cuenta de que igual que tu te has ofendido con el comentario de Lev respecto a las "sandeces" de una aficion tuya, Lev ha podido ofenderse con tu comentario de que los que juegan a los wargames son menos exigentes que los erogamers y les estan colando gato por liebre. Igual que tu comentario no tenia animo de ofender (espero), el de Lev tampoco (espero, tambien). Y os habeis enfrascado en una dialéctica sin sentido en este tipo de debates.

Igual que la gente juega a juegos distintos porque busca cosas distintas la gente va al cine a buscar cosas distintas, y inguno de ellos es menos exigente que otro, simplemente miden cosas distintas. Creo que en un sitio como la BSK, con gente tan distinta y gustos tan distintos, hay que evitar algunas comparaciones, porque muchas veces es como comparar el tocino con la velocidad.

Maticemos... exigentes respecto a la CALIDAD DE LOS MATERIALES... que de verdad chicos, lo hemos podido repetir cientos de veces. Y al margen de eso, como se ha comentado también, si que sois más incondicionales, lo cual dice mucho en favor vuestra y vuestro amor por vuestra afición. Pero solo veis el sentido negativo a las palabras, y no se por qué.

Segundo, con ese comentario "ofensivo" mio no he faltado a nadie. Solo he criticado un juego. Si alguien se siente ofendido porque critique un juego, pues chico lo siento, pero eso debe ser grave. Sin embargo cuando se ha hablado del cine, no se ha criticado el cine, sino a la gente que tiene una determinada actitud y se ha dicho que dicen sandeces. Luego más tarde se ha dicho que digo cosas absurdas, y más tarde, ante un comentario que pretendía ser gracioso y quitar fuego se ha dicho que me defiendo de manera lamentable... Una cosa es ser suspicaz, y otra cosa es que te ataquen directamente.

Con respecto a lo de la tomadura de pelo, yo no he sido el que ha empezado a hablar en esos terminos, pero evidentemente he entrado al trapo, posiblemente de manera erronea, despues de que otros lo hicieran, de nuevo con el ejemplo del cine. Y si no lo crees, releete el hilo Hellboy, que me da un poco la impresión de que te has saltado partes. En todo caso, los que lo hacen mal a mi parecer son las empresas que los publican, no vosotros que como aficionados tenéis que ceñiros a lo que hay. Pero de ahí a defenderlo como lo mejor del mundo... Eso es lo que no entiendo.

Nada más que añadir.
Saludos