He abierto un hilo para colgar las reglas combinadas otra vez. Perdón por el secuestro del hilo.

http://www.labsk.net/index.php?topic=50989.msg580966#msg580966

Como íbamos diciendo acerca de Waterloo...

Como no conseguí hacerme con las reglas del Trinfo de Napoleón (Austerlitz) que me resultó artificialmente complejo y prácticamente inaplicables, conseguí las de Napoleón en Marengo que era su hermano menor a ver si las entendía mejor. Tampoco mejoró mucho la cosa por lo que opté por ir interpretando las reglas a mi manera a ver si conseguía sacar adelante un juego que en lo estético me parecía precioso y que transmitía muy buenas sensaciones.

Creo que aparte de que los regalmentos contuvieran muchas imprecisones que los hacían difíciles de aplicar, faltaban explicaciones "temáticas" que los hicieran más intuitivos de modo que por un lado me inventé una serie de explicaciones para las reglas existentes y por otro las fui simplificando cuanto pude. Por si fuera poco, vi que ambos juegos resultaban complementarios y que muchas cosas estaban mejor resueltas en uno que en otro de manera que opté por ir cogiendo lo que me pareció mejor de cada uno. Así no sólo pretendá conseguir un reglamento más claro y explicado sino que permitía jugar los dos escenarios teniendo sólo el de Austerlitz y consiguiendo el mapa de Marengo.

Bueno el resultado son estas reglas comentadas que a mí me han dado muy buenos resultados con ambos escenarios. Además, os dejo un mapa de Marengo muy bonito y con sabor a antiguo que efectivamente permite que juegues a este escenario si tienes el Triunfo de Napoleón. Para la inversa, jugar el escenario de Austerlitz teniendo Marengo, seguro que puede conseguirse el mapa en la página de Simmon Games pero me temo que las fichas que vendrán en Marengo no serán suficientes aunque posiblemente se podrá hacer algún apaño.

Reglas Combinadas para Austerlitz y marengo:

Mapa rescatado de un cadáver de la batalla de Marengo:


Aclaro que estas Reglas Combinadas ya las colgué por aquí en su día como también hice una reseña y redacté algún artículo para LUDO pero no los he encontrado. Y el mapa de Marengo no lo hice yo y posiblemente también lo hiciera alguno de por aquí al que no quiero quitar mérito alguno, sólo facilitarlo junto con las reglas para los que tengan el Triunfo de Napoleón.

Y ya que estamos de reciclaje de cosas antiguas, os pongo los enlaces a alguna reseña y ayudas que tenemos por aquí:

Reseña de Marengo por Asurinach: http://www.labsk.net/index.php?topic=15627.0
Reseña de Austerlitz de Arracataflán:http://www.labsk.net/index.php?topic=12229.0
Ayuda para Marengo de Von Bek:http://www.labsk.net/index.php?topic=49016.0

Sólo me queda añadir que para mí son juegos entretenidos, de iniciación al wargame, con mucho sabor témático, sencillos y que se basan en saber ocultar tus mejores unidades al contrario para darle el golpe en el momento más apropiado maniobrando entre tanto para ir desgastándolo. Pese a no tener dados, tiene una buena parte de azar (particularmente Marengo). Yo lo paso bien jugándolos de vez en cuando y a quienes los han probado conmigo les han gustado.

Como no redacté las reglas en serio sino que inicialmente eran correcciones mías que luego fui poniendo en limpio, estaré encantado de contestar cuantas dudas surjan al respecto. Puedo asegurar que con estas reglas se juega bien, lo que no puedo decir de las originales.

Ya he localizado y pasado a limpio las reglas combinadas de Austerlitz y Marengo, los dos juegos de Simmon Games. Yo las colegué en su día, cuando se podían subir adjuntos y había karma, etc. pero ahora no sé hacerlo.

Si alguien quisiera que se las mande para subirlas él, que me lo diga, por favor.

Sí, evidentemente las sensaciones entran en el gusto de cada uno fundamentalmente. Sin embargo hay algunos aspectos objetivos: las fichas de Simmons te recuerdan fácilmente a las formaciones de la época y las reglas de movimientos por carretera reflejan las dificultades de las maniobras.

Sin embargo, que el reglamento de Simmons no funciona es algo más objetivo. Otra cosa es que yo pueda estar equivocado pero probablemente nos podríamos poner de acuerdo en cómo funciona.

Cita de: Von Bek en 29 de Marzo de 2010, 14:45:51
Creo que tanto el Waterloo como los de Simmons son buenos juegos y transmiten la sensación correcta. Creo que han abierto la puerta a una hibridación que hace más bien que mal al abrir la puerta de los wargames a gente que repudia las fichitas de cartón tradicionales, que no es poca, y además no tienen kilos y kilos de cromo.  

Los Simmnons sí creo que transmiten buenas sensaciones aunque tal como están resultan muy complejos y creo que injugables. Cuando se simplifican y explican un poco me parecen buenos juegos, sencillos y con una cierta complejidad para encontrar la estrategia que hay que seguir aunque con dos o tres partidas aprendes.

De Waterloo puedo decir que el reglamento es jugable tal como está y no muy complicado (mejor que Simmons, pues) , que la estrategia a seguir no se ve a la primera tampoco (igual que Simmons) y que en cambio no me transmite nada. Es posible que las fichas tengan algo que ver en las sensaciones, sin duda, pero creo que hay algo más también que no me acaba de convencer.

Por supuesto, bien está que haya juegos para todo el mundo pero en mi opinión, los wargames se sienten mucho y si no es así, no funcionan como wargame ni si quiera introductorio. Pero es una opinión, claro.

Están por aquí colgadas si no me equivoco pero mañana las pongo bien actualizadas por que fueron simplificándose con las partidas.

Cita de: Von Bek en 05 de Febrero de 2010, 18:01:31
Martin Wallace ya lo anunció el año pasado pero no esperaba que llegase tan pronto: ha implementado la batalla de Gettysburg con el sistema que ya le funcionó con Waterloo...

Sólo lo he probado vez y media pero no me pareció que funcionara demasiado, la verdad.

Cita de: perezron en 09 de Febrero de 2010, 13:02:26
No puedo opinar hasta que no pruebe el Meepleloo.

Salu2, Manuel

Qué bueno el mote!!

Cita de: lorenzo en 06 de Febrero de 2010, 00:26:43
Ummmm, creo que me esperaré al Gettysburg de Simon Games (The guns of Gettysburg), también con maderitas pero con mucha mejor pinta .....

No sabía que fuera a salir nada así. Los otros de Napoleón de Simmon Games me gustan mucho aunque tampoco me parece que funcionen muy bien tal como están. De hecho creo que se juegan muy muy poquito. Lo que pasa es que para éstos, como me atraen tanto, me esforcé un montón en arreglarlos un poco (desde mi punto de vista) y conseguí hacer de ellos unos juegos sencillos pero entretenidos. Y perdón por la petulancia que no pretendo dar lecciones, eh?

Si te sirve de algo, yo medio jugué un par de partidas hace varios meses y me he propuesto jugar una bien apartir del próximo fin de semana de modo que a la vuelta de Semana Santa, podemos comentar experiencias.

Muchas gracias. A mi hijo le va a venir estupendamente.

No, que yo sepa. Y me extrañaría que la hubiera por que es un juego muy táctico y muy de impulsos que no serían fáciles de simular en automático.

Por cierto, sin reeditar a Pimpinela, a mí también me parece un buen juego y muchas partidas no llegan a ser tan largas por que gana uno antes de tiempo. Además, no es necesario jugarlo en exceso por que entonces sí que se notan los fallos de azar o desequilibrio, me parece un juego para jugarlo de vez en cuando sin pretender saberse las cartas de memoria. Y también me parece una magnífica simulación de la guerra fría, te hace ir a rebufo del contrario contínuamente incluso en contra de tus propios intereses, como de hecho sucedía.

Gracias, imaginaba algo así pero como en el juego no lo aclara en absoluto, no estaba seguro.

No es exactamente una duda de reglas sino de conveniencias del juego:

¿Para qué sirve la formación en cuadro? ¿Sólo para aguantar mejor los embates de la caballería enemiga? Por que contra infantería y artillería te perjudica bastante, no?

REPÚBLICA DE ROMA UN JUEGO DE LA ANTIGÃœEDAD POR EL QUE NO PASA EL TIEMPO

El Sábado tuve ocasión de echar mi segunda partida al RoR. La anterior fue hace casi veinte años y de ella sólo recordaba que fue bastante liosa. En este caso, tuvimos la gran suerte de contar con dos entendidos que llevaban el peso de las reglas, lo que es una auténtica maravilla. RoR es un juego bastante sencillo si hay uno que sabe cuándo hay que consultar las reglas. Evidentemente es mejor sabérselas para anticiparse más a las cosas pero la realidad es que incluso se puede ganar sin tener mucha idea.

Con eso ya doy una aproximación a que el juego… es un juego en el sentido más lúdico de la palabra. Un juego político con mucho sabor romano, divertido, con tensión y buena dosis de azar, propio de los juegos de este tipo.

Se trata de un juego cooperativo aunque por lo general tiene ganador individual. Los jugadores, miembros de familias aristocráticas romanas, han de mover a sus clientes para mantener la República a la vez que intentan aumentar su poder e influencia. La República sufre el acoso de plagas, hambrunas, sequías, guerras… No es fácil mantenerla por que el descontento del populacho crece y no siempre la organización de juegos es suficiente. Los senadores administran el tesoro pero los gastos son muchos, particularmente por que el imperio necesita legiones y flotas para mantener su fronteras o ampliarlas. Con frecuencia las familias no tendrán otro remedio que ponerse de acuerdo para formar un ejército potente con el que plantar cara a los cartagineses, cada vez más peligrosos por que, de otro modo, la República se vendrá abajo y todos saldrán perdedores. Sin embargo quien pongan al frente de un gran ejército acumulará mucho poder y  nunca se sabe si devolverá el mando, si empleará la influencia obtenida para beneficio propio hasta ganar la partida… Las circunstancias pueden necesitar incluso de un Dictador eventual pero a ver quién le devuelve a su escaño cuando acabe su mandato. Hay medios, por supuesto. Desde acusarle de corrupción hasta el asesinato hay un mundo de traiciones. También se podría mandar a un cónsul a la guerra y después no facilitarle suficientes fuerzas. Con un poco de suerte, morirá en combate y, desde luego, le habremos apartado de Roma por una temporada para que no conspire.

El juego tiene tres escenarios en los que cambia el peso del motor del juego. En uno los jugadores deben colaborar bastante para poder sobrevivir mientras en el tercero los problemas de la República pasan a un segundo término y pueden dedicarse a acumular poder y conspirar unos contra otros. El gobierno de la República necesita de bastantes cargos de modo que pueden repartirse entre muchos para evitar la concentración de poder: gobernadores de las provincias conquistadas, censores, cónsules... Pero a veces las familias maniobran para que no quede más alternativa que adejarles acumular varios cargos.

Personalmente me gustó mucho la parte cooperativa para salvar a una República con demasiados frentes abiertos por que eso no elimina las ansias de poder de los senadores pero han de ser muy sutiles para sacar tajada de unas circunstancias adversas. A diferencia de otros juegos similares, RoR no es caótico, el juego te lleva de la mano.

Las partidas son largas pero no tanto: cuatro horas es suficiente. Es verdad que al final puede resultar algo reiterativo pero como a la vez se está decidiendo la partida, la tensión crece. Las votaciones y la forma de dirigirlas por parte del Cónsul de Roma está muy bien pensada y aplicando las reglas estrictamente, la manipulación del Senado puede ser extraordinariamente interesante.

Decididamente, con un grupo con las ganas de ayer una partida es estupenda y una segunda con la experiencia de la primera debe ser mejor aún si cabe. Como tantos otros juegos "multitudinarios" y largos, ganar es lo de menos por que vaya usted a saber qué nos deparará el destino, los dados o los traidores de tus amigos, es verdad. Pero ser senador de Roma por unas horas y tener el destino del imperio en tus manos merece la pena aunque acabe uno vilmente asesinado.  

Como detalle anecdótico diré, rememorando un poco a El Padrino: aquél que te ofrezca el cargo de Máximo Pontífice, ése, es tu enemigo. Mátalo antes de te ocasiones la ruina.

Ah y hablando de romanos, una adivinanza: ¿Por qué letra empieza el nombre de un famoso motorista italiano también por más señas cuyo apellido es Rossi?

Ya, pero es que al principio no hay esa retaguardia, la tendría que colocar a propósito.

Bueno, en todo caso veo que los gurgameros somos los mismos allá donde mires, eh?

Gracias.

Ya veis a qué alturas surgen las dudas:

¿El marcador de control sobre una ciudad interrumpe el suministro al enemigo? Lo digo por que si no es así, los rusos podrán trazar suministro casi siempre a través de Rostov, la ciudad del sur.