Cita de: herosilence en 27 de Octubre de 2020, 12:04:00
Opino que en la variedad está el gusto y es indudable que la implantación de una aplicación en un juego de mesa le ofrece mayores posibilidades y mayor profundidad de modo que, si quisieramos implantar el mismo modo de juego se haría mucho más complejo. Teniendo que añadir más manuales o libros de aventuras o complicar y hacer más farragoso los juegos.
Las apps ayudan y simplifican pero sobre todo ofrecen una vuelta de hoja al sector que sin ellas estaría más estancado en mecánicas y jugabilidad.

¿Cómo podríamos jugar al alquimistas de forma rápida y simple si no tuviésemos esa app? Como podríamos jugar al mansiones de la locura sin ocupar la mesa con un libro de aventuras y perdiendo 1 hora mas en la partida calculando los enfrentamientos con los enemigos?
Eso es lo que hay que mirar y no hacerlo con los prejuicios de que ya no se juega a un juego de mesa.
Los juegos de mesa de toda la vida seguiran existiendo. Esto solo amplia el abanico de posibilidades y le da al sector un futuro más prometedor. Al menos desde el pto. de vista de ventas e innovacion.

Es cierto que las Apps abren posibilidades a los juegos de mesa. ¿Pero en qué momento un juego que va incluyendo Apps deja de ser un juego de mesa para convertirse en un videojuego con representación en mesa? Porque el de Las Mansiones de la Locura, está a un paso de serlo.

Está claro que a los juegos de mesa se les puede ir añadiendo muchas cosas que amplían posibilidades, pero quizá a costa de que pierdan su esencia como juego de mesa. Podríamos empezar a meterles motores con partes mecánicas, química con componentes y reacciones que alteren el estado del juego y montones de cosas que se nos ocurran, y seguro que abrirían mercado a mucha gente que eso le atrajera, pero creo que en muchos casos perderían su esencia como juego de mesa y se convertirían en otra cosa, o en un híbrido difícil de calificar. Que no niego que puedan ser muy divertidos, que seguro que lo serían, pero igual dejan de ser juegos de mesa.

Claro, que aquí en este punto sería entrar a empezar a filosofar sobre qué define lo que es y lo que no un juego de mesa... pero no es la intención de este hilo entrar en ese debate que posiblemente sería un debate sin fin.

Buenas, estaba buscando algún juego solitario (o que se pueda jugar en solitario) cuyas mecánicas principales fueran la deducción o el aplicar razonamientos lógicos, y que fuera rejugable (es decir, que no sea el típico de resolver un caso y que sólo da para una partida).

Pensé que habría unos cuantos, pero buscando en BGG me han salido muy pocos, y en general de difícil adquisición.

¿Conocéis alguno que pudiera encajar en este tipo de juego? Si no es estrictamente de deducción/lógica, pero tiene algún aspecto secundario en esa línea, también me valdría.

Edito: Olvidé indicar que se pueda jugar sin necesidad de una App.

Gracias.

Cita de: Ben en 27 de Octubre de 2020, 11:42:53
He votado prefiero que no lleven la app pero si la llevan, lo acepto.
Pero debo decir que si la cosa aumenta y se generaliza; no me gusta nada. Videojuegos ya hay un montón, si le doy a los juegos de mesa, con sus cartas, dados, meeples, recursos, dados, tableros, ect; por algo será.
Si eso cambia y deja de existir, aquí uno que dejaría el hobby de los juegos de mesa para siempre.

Por suerte tenemos muchos que no dependen de Apps para jugar, y con ellos tenemos para toda la vida, pero actualmente no compro juegos que dependan de una App, ni intención tengo de hacerlo en un futuro. Para mí es un aspecto que me hace descartar directamente un juego como opción de compra.

Buenas, a raíz del hilo sobre el nuevo Descent ha salido el tema sobre los juegos que requieren de una App para poder jugar. Por hacernos una idea de cómo gusta o disgusta esto de meter una App en un juego para poder jugar, abro esta encuesta, por si os apetece votar y así hacernos una idea aproximada de cómo lo vemos en general.

Las opciones van de 1 a 5, entendiéndose el 1 como el extremo en el que no te gusta nada y 5 en el que te encanta que la lleven. La descripción que he puesto al lado de cada número es meramente orientativa de la idea, pero lo importante es el valor numérico dentro de la escala de 1 a 5.

En este caso estoy pensando principalmente en juegos que requieren una App, no en juegos que incluyan una App opcionalmente o como asistente, como puedan ser Apps para ayudarte a calcular puntos y cosas así. Hablamos de juegos que requieren la App para poder jugar, y por extensión, juegos que requieren de un medio digital para poder jugar sin el que no podrías jugarlo (no necesariamente una App, podría ser por ejemplo una página web u otras opciones similares).

Gracias.

Cita de: Sagres en 27 de Octubre de 2020, 09:43:38
Llevamos años leyendo que no hay muchos fans de juegos con APPDriven (app obligatoria) y aun asi, lo van a sacar. Que si lo van a sacar, será porque su otro juego APPDriven funciona (ESDLA), pero significa que no van a cambiar por buscar nuevos clientes, esperan que sean los clientes lo que cambien por ellos...

De la gente con la que juego habitualmente, son unos cuantos (entre los que me incluyo) que una de las cosas que les gusta de los juegos de mesa es precisamente el desconectar de tanta pantalla. El meternos una App en el juego es obligarnos a seguir conectados a una.

Que habrá gente a quienes les guste, por supuesto, ni siquiera sé qué porcentaje de gente entra dentro de un grupo u otro, pero a mí personalmente me satura que casi 3/4 del tiempo de mi vida me lo paso pegado a una pantalla.

Sin contar que cuando juego a Mansiones de la Locura, por ejemplo, tengo la sensación de estar jugando a un videojuego con representación en tablero, y no a un juego de mesa. Pasamos la mayor parte de la partida mirando la pantalla en lugar de a la mesa. Un par de añadidos más a la aplicación y nos podríamos ahorrar todo el tablero y las figuritas.

Con la del Undaunted no me he fijado (no lo tengo a mano ahora), pero con el Cryptid me pasa lo mismo que comentas. Las han hecho demasiado ajustadas.

Totalmente de acuerdo con el comentario de Anshir. Te iba a recomendar el Nexus Ops también, pero es cierto que tiene muy poca gestión de recursos más allá del que tienes para comprar más tropas.

Creo que buscas una combinación complicada de encontrar... pero estoy también interesado en las propuestas que vayan surgiendo, así que me apunto al hilo, jeje.

El Dixit a mí me gusta bastante, pero si siempre juegas con el mismo grupo, es fácil que puedan empezar a repetirse cartas y asociaciones. Si el grupo cambia con frecuencia, gana más rejugabilidad porque cada uno da interpretaciones distintas a las cosas y según va variando el grupo también lo hace lo que cada uno interpreta en las cartas.

Tiene bastantes expansiones, pero son muy caras por lo general. Unos 20 euros creo que cuestan ahora, empezaron costando 9-10 euros cuando estaban en caja pequeña, luego duplicaron el tamaño de la caja y duplicaron también el precio (sin modificar el contenido, el 60% de la caja es aire). A 9-10 euros me habría comprado unas cuantas posiblemente, porque el juego me gusta, pero a 20 me parece demasiado caro. Esto ya es una apreciación personal ajeno al juego en sí, pero para que lo tengas en cuenta si tienes pensado comprar alguna expansión, que no son nada baratas.

Cita de: Raizox en 24 de Octubre de 2020, 16:51:59
Las aplicaciones que ha sacado FFG se pueden descargar también vía plataforma Steam, por lo que podéis tenerla en vuestro SO Windows. Además, Steam tiene dentro de sus condiciones legales que cualquier producto que implique un pago de adquisición no puede retirarse de la store o impedir su descarga, básicamente porque a diferencia de un servicio de suscripción, aquí estás adquiriendo el producto. Con que compréis una campaña o aventura de la app ya sois propietarios de ellas y legalmente no pueden quitaros lo que es vuestro.

Un apunte sobre esto, no es correcto lo que indicas, en Steam (y que yo sepa, tampoco en ningún otro servicio similar) no estás comprando el producto, estás comprando el derecho a usar ese producto. En ningún caso eres propietario de él y si el contrato se rescinde (se cierra tu cuenta) por algún motivo, dejas de tener el derecho a usarlo, por lo que podrías perfectamente quedarte sin poderlo usar de manera legal si perdieras ese derecho a usarlo (por el motivo que fuera).

Lo puedes ver en el acuerdo de licencia de Steam (las negritas son mías):

CitarLicencia general de contenidos y servicios

Steam y sus suscripciones requieren la descarga y la instalación de contenidos y servicios en su equipo. Por el presente acuerdo, Valve concede, y usted acepta, una licencia no exclusiva y el derecho de utilizar los contenidos y servicios para su uso personal sin fines comerciales (excepto si su uso comercial está permitido de manera explícita en este acuerdo o en los términos de suscripción aplicables). Esta licencia finaliza en el momento de la rescisión de (a) el presente Acuerdo o (b) una suscripción que incluya la licencia. Los contenidos y servicios se otorgan mediante una licencia y no son objeto de venta. La licencia no le concede la titularidad ni la propiedad de los contenidos y servicios. Para utilizar los contenidos y servicios, es necesario que tenga una cuenta Steam, y es posible que se le solicite que tenga en funcionamiento el cliente de Steam y que esté conectado a Internet.

Un ejemplo por el que podrías perder ese derecho de uso es que hicieras algún tipo de trampas en los juegos y decidieran suspenderte la cuenta (no necesariamente trampas en la aplicación de Descent). Da igual que hayas pagado por ellos, te quedas sin el derecho a usarlos (porque no lo has comprado y no eres propietario, se te ha licenciado el derecho a poderlos usar):

CitarValve puede suspender su cuenta o suscripción individual a causa de cualquier conducta o actividad ilegal, que constituya una trampa o que afecte negativamente de cualquier otro modo al disfrute de Steam por parte de otros suscriptores. Reconoce que Valve no tiene la obligación de avisarle antes de suspender sus suscripciones o su cuenta.

Por otro lado, no sé si es el caso de esta App, pero en aquellas que tiren de contenido online del servidor de la editorial, el día que ese servidor deje de estar online, da igual que la aplicación la tengas descargada y emulada, si el contenido que utilice no está disponible poco puedes hacer.

Y la opción de emuladores y demás, sólo indicar que en general suele ser una forma ilegal de usarlas (el emulador en sí es legal, pero lo que uses en él no tiene por qué serlo -de hecho la mayoría de lo que usamos en ellos no suele serlo-) y tener que terminar jugando ilegalmente a algo por lo que has pagado en su día... Que sabemos que al final es lo que se termina haciendo, pero no por común deja de ser ilegal.

Y en lo personal, una de las cosas que me gusta de los juegos de mesa es que desconecto completamente de un ordenador y de la tecnología, por eso, a nivel personal independientemente de cualquier otro motivo técnico, no me gusta que lleven App y menos que encima dependan de ellas, para eso prefiero directamente sentarme a jugar a un videojuego, y en este caso, para mí ya es motivo para descartar este Descent.

A los que ya te han comentado, añado alguno más que a mí me ha funcionado bien con grupo más o menos grande:

Código Secreto (tanto el de palabras como el de imágenes).
Room 25 (éste sólo me ha funcionado a 6 jugadores en el modo por equipos, pero cuando ha sido el caso, ha gustado mucho en general).
Sub Terra (un exitazo no esperado con 5-6 jugadores, sobre todo si la gente se mete en la aventura y hace la partida más peliculera).
Detective Club (en la línea del Dixit pero de intentar adivinar quién miente).
La cosa (de roles ocultos, me parece que funciona muy bien con grupos grandes).

Y con un poco más de miga, para hasta 6 jugadores, el Alta Tensión igual te podría encajar (algo más complejo que un Ticket to Ride, pero tampoco mucho más).

Cita de: minovinilo en 24 de Octubre de 2020, 01:38:28
Para empezar ya han comentado que esto no es la tercera edicion,sino otra perspectiva de juego de descent en el mundo de terrinoth,la campaña blood and flame: cooperativo,con app,muy narrativo y con bastantes mejoras y arte completamente nuevo en tres actos (o cajas)

Si no es la tercera edición, ¿por qué lo llaman Descent?, porque si efectivamente no es una tercera edición, entonces están confundiendo/engañando a la gente.

Si yo hago una peli que se llama A Todo Gas: Tokyo Race y luego voy diciendo que mi peli no es una nueva peli de la saga A Todo Gas, entonces algo no me cuadra...

Entiendo que como tercera edición cambien cosas, ya que no es una reimpresión de la segunda, sino una edición nueva de un juego ya existente, y por tanto es de esperar que hayan cambiado cosas.

Y si han cambiado tanto como para no tener nada que ver con el Descent y como para que ellos mismos digan que no es una nueva edición, creo que no deberían llamarlo Descent porque, como comentaba, así nos están confundiendo/engañando. O al menos a mí eso me parece.

Si no es Descent, que no lo llamen Descent, y si lo que quieren es aprovechar el tirón del nombre, pues entonces tendrán que entender que la gente lo considere la tercera edición del juego.

Cita de: Quas4R en 23 de Octubre de 2020, 15:45:11
No solo no voy a decir que no voy a entrar que no, es que ojalá se lo coman con patatas, especialmente por el precio, ya que están claro que quieren apretar un poco más el acelerador en la escalada de precios

En este sentido estoy de acuerdo contigo, porque cada juego que sale cada vez más caro y tiene éxito, es darles una excusa más para subir un poco más el precio del siguiente y llenarlo un poco más de figuritas, de piedras volcánicas y de mazos de madera para las subastas, y de paso subirlo 40 euros más de precio, y cada vez tendrá menos importancia el juego y más el contenido de la caja, que al final es lo que venderá.

Y yo creo que no es que el jugador esté adaptando sus gustos a este tipo de productos, sino que está entrando un nuevo perfil de comprador que busca este tipo de productos, lo cual para la industria igual es bueno, pero para el Juego en sí, creo que no. Igual esto es parte del futuro de los juegos de mesa y no queda otra, al fin y al cabo estamos en una época donde lo que entra por los ojos es lo que más vende.

Pero bueno, mientras sea simplemente un tipo de juego dentro del mundillo no hay mayor problema, lo malo es que se convierta en referencia de hacia donde ir...

Cita de: Celonius en 23 de Octubre de 2020, 13:36:51
Yo lo siento pero viendo algunas respuestas que hay se nota que es un tema más personal contra FFG que otra cosa. Que oye, no hay problema si algunos tienen tirria a una compañía, también hay gente que tiene tirrias a ciertas personas y eso les lleva a no tolerarles ciertas cosas que con otras personas si lo harían. Pero seamos claros xD.

Nadie le tiene tirria pero de momento no he visto ningún argumento objetivo, porque a la que los apliques con otros juegos que pecan de lo mismo, se desmontan solos.

Por mi parte, no tengo tirria especialmente a FFG. Sí que tiene una política en cuanto a trocear juegos y poner montones de pegas para corregir cartas con erratas, que no me gustan y que me han hecho no comprarles juegos que de otra forma igual sí que les habría comprado, pero de momento no les tengo una tirria especial y de hecho tengo bastantes juegos de ellos.

Sobre argumentos objetivos, en mi caso, objetivos no son, es cierto, son subjetivos porque los baso en mi opinión, pero creo que en parte están basados en hechos objetivos. El precio, me parece muy caro (esto es subjetivo, lo reconozco, a otros puede parecerles barato o adecuado), no me gusta en general que los juegos lleven figuritas (porque suelen implicar subidas de precio en un porcentaje considerable, y a mí personalmente no me aportan nada, lo que repercute en el primer argumento, sobre todo figuritas enormes y escenografía que ocupa más que mi mano, como en éste) y no me gustan que los juegos dependan de una App.

Estos dos últimos hechos son objetivos (lleva App y tiene figuritas), que luego cada uno decidirá si para ellos es positivo o negativo. En mi caso es negativo (el de llevar App muy negativo de hecho) por eso son mis argumentos para no entrar en este juego. Que tenga App para mí es condición suficiente para no entrar en un juego, que tenga figuritas, si son de tamaño razonable y no repercuten demasiado en el precio y sigue siendo un precio que considero aceptable, puedo aceptarlo (aunque normalmente repercuten). Tengo juegos de figuritas, pero los prefiero sin ellas.

Lógicamente es mi opinión, sólo te argumento el por qué no voy a entrar en este juego.

El sistema de juego y demás aspectos del juego, en este punto dejan de interesarme porque no es un juego que entre dentro de los que me pueda plantear comprar a priori, por lo que ni lo conozco ni lo critico/alabo. Sobre lo de no criticar el Gloomhaven u otros juegos, simplemente es porque aquí se está hablando de este nuevo Descent, no del Gloomhaven o de los otros (y ya que sale, tampoco me gusta el precio de éste ni que tenga cosas legacy) y seguro que el Gloomhaven también se habrá llevado sus críticas en su hilo correspondiente por parte de la gente que no esté de acuerdo o no le guste tal o cual cosa. No creo que consista en hacer de esto un "pues tú más".

Al final van a conseguir que 150 euros nos termine pareciendo un precio razonable para un juego de mesa.

No sé, he visto el vídeo por encima y lo único que veo es una mesa llena de figuritas, que posiblemente representen el 60-70% del precio del juego. Y esa figura enorme con su tarima en la que está subida, si no encarece el juego en 15-20 euros fácilmente poco le faltará...

175 euros, dependiente de aplicación... yo también paso directamente.