Muchas gracias por el curro, nubaris. Gracias a esto podré jugar con más gente al juego, porque el inglés que tiene, para algunos, no es accesible.

Un gran trabajo. Enhorabuena.

Cita de: MIKI1980 en 14 de Enero de 2015, 13:52:25
Y para cuando alguna expansión!!!! Lo tengo quemadísimo y no lo quiere vender porque quiero jugarlo con nuevas tramas, y si se te va la pinza mejor que mejor!

Siempre puedes crear tus propias tramas... 

Cita de: flOrO en 14 de Enero de 2015, 13:48:34
Sin haber jugado, no se podría hacer una mecánica que a la hora de salir de la isla se le diera una patada a todos los que no han colaborado (o a quien te de la gana) y que se queden escribiendo la historia mientras los demás salgan contentos?

Yo propongo lo siguiente ¿No has colaborado? ¡Golpe de remo!

Cita de: Gand-Alf en 14 de Enero de 2015, 13:59:50
Yo creo que los que lo vemos roto lo vamos a seguir viendo roto tras esos "cambios" porque no es un problema que puedas maquillar de esa forma ni un tema de impresiones y sensaciones. Para nosotros es algo intrínseco a la mecánica del juego.

En mi grupo del Queimada hay gente que juega al Náufragos de vez en cuando pero lo juegan cooperativo. Pasan del tema de los puntos porque consideran que así el juego no funciona. Los grupos en los que el juego funciona son grupos donde lo juegan cooperativo y sudan mucho de los puntos, se lo toman como algo anecdótico. Si intentas jugar a quedar primero, todos pierden.

En eso estoy de acuerdo. Depende de como se lo tome el grupo. Yo lo he jugado con mi pareja a cara de perro, cooperando si, pero jugando en plan egoísta y salimos de la isla. Eso si, mi historia fue 2 puntos menos interesante que la suya. Lo he jugado a 3, con jugón culo duro, y en lugar de ir a por puntos se iba a evitar que el otro sacara puntos. Se salió de la isla, pero sacamos pocos puntos cada uno. Lo he jugado a 4, con jugones medios, y se cooperó, pero no se salió a pesar de que alguno tenía chorricientos PH, y no hacía más que prepararse exploraciones. Con esto quiero decir que se puede jugar a puntos, pero como ha dicho Raik, hay que saber, intuir o planificar cuándo y cómo. Ahí está la gracia.

Cita de: Némesis en 14 de Enero de 2015, 12:40:55

Cita de: vilvoh en 14 de Enero de 2015, 12:36:43
Durante la partida las fichas de PH no indican ni son un medidor de quién va ganando, ya que la puntuación final solo tendrá sentido si se sale. No creo que nadie al que no se le den "correctivos" en el juego se cierre en banda, porque en ese caso, simplemente o se pierde la partida o se descubre que no es un juego hecho para él.

Sí que lo son. Es una de las dos condiciones de victoria. Y según lo que exponéis, que los demás me quiten la segunda condición de victoria (escapar) es no haber entendido el juego. Eso es en lo que no puedo estar de acuerdo.

No. La primera y primordial condición de victoria es salir todos. Aquellos que priorizan la segunda, obtener más PH que el resto, sobre la primera y la consideran como el único fin de la partida, son los que entienden el juego de manera no cooperativa, sino meramente competitiva. Y eso les lleva a pensar que está roto, porque uno va ganando PH y no sabe qué hacer con ellos, ya que no tendrán verdadero valor si no se sale. Es lo que expresaba Thor ¿para qué estoy ganando puntos si no qué hacer con ellos?

Cita de: Némesis en 14 de Enero de 2015, 12:33:29

Cita de: raik en 14 de Enero de 2015, 12:28:53

Cita de: Némesis en 14 de Enero de 2015, 12:27:14

Cita de: raik en 14 de Enero de 2015, 12:24:18
Y dale, coger puntos no es jugar a ganar.

Vaya, y yo todo el rato creyendo que ganaba el que tuviera más puntos de historia si escapaba.

Pero como no vas a escapar precisamente por estar todo el rato cogiendo puntos...pierdes, eso sí, eres el más rico del cementerio.

Claro, de eso me quejo precisamente. De que la mayoría de las partidas acaban así. Mira, si fuera una partida a dos jugadores aún habría margen para la duda, pero en una partida a cuatro es muy inevitable que alguien se acabe sintiendo descolgado de la partida, y ahí es donde veo que puede patinar. Mira, una cosa tan tonta como "a ver quién es el primero que recoge puntos" puede determinar el curso del juego. A mí me ha ocurrido, de veras.

Y luego está el caso de esforzarte por mantenerte al mismo nivel de puntos que el resto... Entonces es más que probable que incluso acabe siendo una cuestión de azar (por ejemplo porque alguien ha robado más puntos en secreto).

Eso es lo que en mis partidas me ha parecido que no funciona. Y no sólo yo.

No creo que sea una cuestión de que no he comprendido el concepto SEMI o el reglamento (que mira que podría ser, porque macho...)

Pero esto puede ser simplemente porque lo has entendido como un euro. El juego no va de a ver quien coge más puntos, sobretodo en la acción más obvia, porque solo tienen sentido si se sale. Y por mi experiencia, solo se sale si cooperan todos (eso creo que está bastante claro) ¿Y cuando coopera la gente? Cuando ve que algún otro que percibe que va más adelantado, por las famosas fichas de PH, hace más sacrificios y compensa esa supuesta desventaja. Ahora, incluso cooperando todos, se puede dar el caso de que se pierda.

En cualquier caso, como se ha dicho, puede que el juego simplemente no sea para ti. No hay más. Hay juegos que te gusta o te calan, y otros que no. Y este, por lo que plantea, puede que sea de los segundos. Pero de ahí a decir que está roto... hay un trecho.

Yo he jugado al Cosmic Encounter con gente poco teatrera, y ha sido un rollo táctico infumable. Por otro lado, he jugado al Nothing Personal con un grupo de peliculeros y terminamos poniendo pasta para matar al que iba de capo, no porque fuese a ganar, sino porque estábamos en pleno éxtasis.

El BSG no es válido como ejemplo, porque entre otras cosas, hay dos bandos, y una sola condición para la victoria. Náufragos es un todos a una, y si eso os intento superar.

Cita de: Némesis en 14 de Enero de 2015, 12:27:14

Cita de: raik en 14 de Enero de 2015, 12:24:18
Y dale, coger puntos no es jugar a ganar.

Vaya, y yo todo el rato creyendo que ganaba el que tuviera más puntos de historia si escapaba.

Ganará si consigue que el resto salgan ¿De qué te sirve coger muchos PH si luego el grupo no consigue salir de la isla? Tendrás que, como ha dicho Raik por enésima vez, buscar ese equilibrio entre llevar al grupo hacia la salida y en esa coyuntura, intentar sacar tú más PH. Afrontar el juego, que es cooperativo, de manera individualista, solo porque uno no sabe cómo hacer para cooperar y competir al mismo tiempo, es perder la partida de forma segura. Ahora, a medida que lo juegues más, encontrarás los puntos en los que puedes destacar (objetos con más PH, carta de tinta, preparar la exploración, negociar parar sacrificar PH en caso de pifiar tiradas)

Durante la partida las fichas de PH no indican ni son un medidor de quién va ganando, ya que la puntuación final solo tendrá sentido si se sale. No creo que nadie al que no se le den "correctivos" en el juego se cierre en banda, porque en ese caso, simplemente o se pierde la partida o se descubre que no es un juego hecho para él.

Y en Caylus está demostrado que si alguien construye el mampostero y nadie va a construir por privilegios, quedarás último si otros te pisan edificios a pesar de recibir PV porque otros jugadores usen tu edificio ¿Convierte eso a Caylus en semicooperativo? En absoluto ¿Podríamos afirmar que ganan todos? No, y además depende de si todos siguen la misma estrategia o alguien, como decía, va a construir por privilegios.

En Náufragos no te quedan más narices que cooperar, porque si no salen todos, se pierde. Cooperarás para obtener comida, mantener el fuego y demás. Y será en las tramas donde puedas ganar puntos, pero con el diario, en cuanto lo hagas 2 veces, como dice raik, te cortan el plan.

Habláis como si en las partidas se decidiese muy pronto o muy claramente cuando alguien ha ganado o puede ganar y cuando no. Yo, insisto, con las herramientas que da el juego, entiendo que los jugadores pueden equilibrar esa situación.

Cita de: Gand-Alf en 14 de Enero de 2015, 10:20:31
Y eso de que ganan todos pero uno gana más se puede tambien decir de todos los juegos. Son eufemismos. Tambien podemos decir que el que queda último en el Brass ha colaborado en la revolución industrial y ha ganado dinero, con lo que ha ganado, aunque otro haya ganado más.

Me parece que este argumento es demasiado forzado, entre otras cosas porque el Brass no propone un ambiente cooperativo.

Náufragos es un juego de todos, y yo más, o ninguno. El resto de juego no cooperativos son yo o algún otro.

Cita de: castrol en 13 de Enero de 2015, 22:40:44

Cita de: snake6024 en 13 de Enero de 2015, 12:28:18
Ayer tarde me llego por fin el juego y eche una partida en solitario...

Yo flipo 
¿Cómo hacéis para "saber" jugar de inmediato a un juego que no conocéis? ¿Qué técnica utilizáis? ¿Algún hechizo quizás...? 

¡¡¡Yo me puedo tirar horas antes de saber jugar...!!! También es cierto que llevo en este hobby hace poco 

Como dice snake6024, antes de que te llegue te lees el reglamento varias veces y viendo un par de videotutoriales de BGG puedes pillar la mecánica del juego sin problemas. Este es uno de los juegos que asusta a muchos pero una vez te enseñan a jugar, te das cuenta de que no es para nada complicado.

El Condado, una versión no oficial del San Juan.

Cita de: Paranoiak en 13 de Enero de 2015, 16:14:57
El juego es bonito de jugar, pero le falla que sea SEMI cooperativo.  Debería de ser cooperativo total  para ser mas divertido, ya que si veo que no voy a ganar la partida porque otro se ha hinchado a coger fichitas de puntos de victoria, que hago, sigo jugando para darle la partida? o se quita la competicion de en medio, o se hace con roles ocultos, pero dejar pie a la competicion y luego obligarte a estar ayudando toda la partida a tu contrincante aunque sepas que vas a perder, no es tan divertido. Fallo en la mecánica.

Ya se ha debatido acerca de como mitigar eso con lo que el juego ofrece.

Cita de: kalisto59 en 13 de Enero de 2015, 15:03:23
Lo que si tiene que haber es tiempo para que ese antijugador reviente la partida y por lo que decís las partidas suelen ir bastante ajustadas de puntos no?

A más jugadores, menos "turnos" tienes para salir, y al ser puntuaciones ocultas, puedes saber lo que llevas pero no lo que lleva el resto... por lo tanto te puedes llevar sorpresas. De todas formas, al ser salir de la isla el objetivo principal, para mi al menos, el ganador es un poco lo de menos. Y esto no significa que lo juegue en modo cooperativo, pero en el caso de Náufragos, merece mucho más la pena el recorrido que el final del camino.

Cita de: kalisto59 en 13 de Enero de 2015, 15:03:23
Ahora lo que me han dado es muchas ganas de probar el Naufragos. No debería meterme en debates solo con un par de leidas de reglas.

Es el momento adecuado para soltar un ¡a que no hay huevos a echar una partida al Náufragos! y ya quedamos para apuñalarnos en la isla. xD

Cita de: kalisto59 en 13 de Enero de 2015, 15:03:23
Lo que si se es que los semicooperativos pecan todos de este "problema", unos lo solventan de mejor manera y otros de peor, pero el problema siempre esta ahi. Es como los llamados juegos con "Kingmaking", hay quien no los soporta. Yo personalmente disfruto mucho con los semicooperativos si el tema esta bien y son inmersivos y me gusta jugarlos como una historia. Por eso adoro el archipelago y por eso creo que me gustará Naufragos.

Es un problema inherente al tipo de juegos. Yo creo que Náufragos da alguna que otra herramienta, pero pone en manos de los jugadores el resto para superar ese aspecto.

Cita de: Némesis en 13 de Enero de 2015, 13:59:57
Soy consciente de que ya se ha debatido antes, pero, ¿qué prefieres? ¿Perder tú y que otro gane, que además probablemente se habrá aprovechado de ti, o perder tú y todos los demás también?

No le podemos reprochar a un jugador que haga cosas que el reglamento le permite.

El reglamento lo permite, pero también te dice exactamente las condiciones de victoria. El juego propone precisamente la disyuntiva que planteas en las preguntas que formulas. No es el típico juego de yo gano y el resto pierden. Es más bien, yo os gano o todos perdemos. Los mecanismos de compensación tendrán que venir por las tiradas de fuerza y la capacidad de negociación entre los jugadores.

Por otro lado, no concibo que alguien juegue para perder, otra cosa es que vea que no puede ganar, pero volvemos a lo mismo, se le puede "obligar" a ir en la misma dirección que el resto para intentar salir. Y como en todo juego, puede que uno opte por una estrategia y se de cuenta de que pierde estrepitosamente, para no volver a aplicarla.

Digo esto porque Náufragos tiene momentos en los que sabes que no ganas: porque no has explorado, porque los objetos que necesitas para salir ya se han perdido entre los restos del naufragio, pero en general, creo que no sueles salir de la isla más por lo que hacen los jugadores que por lo que hace el juego. Y siempre sueles tener la sensación de que no está todo perdido. No hay bandazos o golpes de efecto.

Cita de: Némesis en 13 de Enero de 2015, 13:40:59

Cita de: vilvoh en 13 de Enero de 2015, 13:12:21
¿Cómo se castiga en Náufragos? Dejando sin comer a la gente. A la que se lleven un par de lesiones con secuela, verás como colaboran.

Castiga al que no colabora y verás como boicotea la salida de la isla a más no poder.

En ese caso, no vuelve a jugar. Pero presiónale lo justo y suficiente para que haga su juego y colabore al mismo tiempo, verás como la partida gana.

Cita de: flOrO en 13 de Enero de 2015, 12:54:07
Joder yo que entre en este hilo para recomendar el RW, ahora estoy algo hypeado por el MK en solitario

La secta de los caballeros magos te espera con los brazos abiertos.

Mi conclusión: El poker en su variante texas hold'em está roto.