Cita de: maltzur en 17 de Octubre de 2014, 19:20:25
Pues no me enseñaron así,  me enseñaron que Franco fue un dictador y que ahora tenemos una democracia,  lo  que si que no me enseñaron y aprendí más tarde es que la transición fue una chapuza y que se dejaron los mismos, jueces,  policías que había en el franquismo

A mi en el colegio me enseñaron que nuestra transición había sido ejemplar, sin apenas muertes ni revoluciones, y que todo ello era obra y mérito del Rey. Toma adoctrinamiento.

Cita de: rmnmon en 17 de Octubre de 2014, 19:01:45

Cita de: Tyrion250 en 17 de Octubre de 2014, 18:37:28
Eso depende como se mire no? Si tienes en cuenta que el germen de lo que estamos viviendo ahora se planto con el sistema de educacion primaria catalanizador y pro independentista tal vez si haya problema no?

Pues mira yo ahi disiento el sistema de educación lo que ha hecho es que los hijos de inmigrantes castellano parlantes apredieran catalán y no se diera una sociedad partida en dos por el tema lingüístico. Si el germen del independentismo fuera la educación ¿pq nadie de más de 40 años lo apoyaría?

Exacto.

Cita de: Tyrion250 en 17 de Octubre de 2014, 18:37:28

Cita de: Skryre en 17 de Octubre de 2014, 18:32:59

Cita de: Tyrion250 en 17 de Octubre de 2014, 18:22:09
Catalanizar es lo que se hace ahora, el ministro queria cambiarlo para que estuviese mas equilibrado y se le echaron encima.

Más equilibrado no es más justo, además de que al hacerlo creaba un problema donde no existia solo por extraer beneficio político del conflicto.

Por aquí no paso.

Eso depende como se mire no? Si tienes en cuenta que el germen de lo que estamos viviendo ahora se planto con el sistema de educacion primaria catalanizador y pro independentista tal vez si haya problema no?

Bueno, yo soy nacido aquí y de las primeras hornadas de la inmersión linguística. Y mi hijo detrás. Y eso yo no lo he visto, que no digo yo que no pase en algún colegio y en alguna peli de terror, pero verlo yo no puedo decir que lo haya visto. 

Cita de: Tyrion250 en 17 de Octubre de 2014, 18:22:09
Catalanizar es lo que se hace ahora, el ministro queria cambiarlo para que estuviese mas equilibrado y se le echaron encima.

Más equilibrado no es más justo, además de que al hacerlo creaba un problema donde no existia solo por extraer beneficio político del conflicto.

Por aquí no paso.

Cita de: Arrancapinos en 17 de Octubre de 2014, 15:15:23
Resultados electorales de autonómicas 2012 en Catalunya, recuerdo, después de la supermanifestacción independentista del 11 de septiembre de 2012:

Votos totales: ERC-496292   PP-471197. +5,3% a favor de ERC. ¿La gente no vota al PP? Y conste me jode sobremanera tener que "defenderlos". Por cierto: PSC(alias el muerto):523333 (+5,4% sobre ERC)

Desde eso ha llovido mucho. No me atreveria a hacer un pronostico de lo que saldría ahora, la verdad.

Cita de: Gelete en 17 de Octubre de 2014, 11:23:43

Cita de: Skryre en 17 de Octubre de 2014, 11:14:24

Cita de: Gelete en 17 de Octubre de 2014, 11:02:58
Gandalf una duda, tu de verdad te crees que en Cataluña independiente y tal, no va a ver corrupción, malos políticos, demagogia y demás? Es que a mi me parece muy bien que se defienda la independencia pero lo que no entiendo es que se busquen excusas tan peregrinas como esa. Los políticos catalanes cagan y mean igual que los del resto de España y el mal endémico de este país y su clase política no se acaba en el punto fronterizo entre la provincia de Castellón y la de Tarragona. Pedir la independencia porque te sientes catalán me parece genial, pero plantear en que liberados de los políticos españoles y la peña esta de Madrid que vota al PP, vais a haceros un pais maravilloso y politicamente similar a Noruega o Suecia, me descojona.

Pues es precisamente al reves, para sentirme catalán no necesito la independencia, para cambiar las cosas podria llegar a pensar que si.

Los politicos catalanes estan subidos al carro del independentismo... pero ya veremos que pasa el día que las cosas cambien. Porque la gente quiere independencia, y a algunos les basta con eso, pero otros muchos la quieren porque supone un cambio.

Repito que aunque veais a Mas y a Junqueras en la tele los que empujan de esto son la gente de la calle.     

No tengo ninguna duda de que lo empuja la gente de la calle no son Mas y Junquera, y tampoco de que tú quieras la independencia por cambiar las cosas. Si la tengo de que esa sea la razón principal de la mayoría, primeramente porque la independencia se ha pedido en otros momentos históricos en los que no se podía aplicar esa máxima, en especial en la II República. Es natural y lógico, de otra forma yo también pediría la independencia de mi barrio para hacer las cosas de otro modo, y Kalamidad la de Murcia.

Para muchos no claro, pero si el independentismo hoy es más posible que ayer es porque la masa de descontentos ha crecido de forma brutal, tanto en los que ya eran independentistas como en los que no.

Si hay un día 0 en Catalunya esto va a ser un caos durante un tiempo, porque habrá gente quemando los DNI y poniendo alambradas en "la frontera", si, pero muchos de esos querran un cambio, y los descontentos que no son nacionalistas pero hayan apoyado la independencia también. En el pasado, la independencia era un objetivo en si mismo. Por eso eran pocos. Hoy eso solo no es suficiente.

Cita de: Mérek en 17 de Octubre de 2014, 10:17:57

Cita de: Gand-Alf en 16 de Octubre de 2014, 22:39:07
Yo en este mismo foro he leído que si queremos nos podemos ir los catalanes pero que la región de Catalunya es de España. ¿Crees que alguien que afirma eso no piensa en Catalunya como una propiedad? Como un feudo.

Por alusiones. Te respondía a tu famoso ejemplo del matrimonio o de la emancipación de los hijos.
Por otro lado, yo no soy propietario de los catalanes. Nadie es propietario de las personas. Hablo de que el territorio catalán es territorio español por encima de todo. Y si no fuera así, porque estáis pidiendo la independencia? Será porque todavía no es vuestro?

¿Por encima de todo? No amigo, la gente está por encima de eso, la gente que vive aquí y se lo curra cada día para salir adelante.

Se pide la independencia para cambiar. 

 

Cita de: Gelete en 17 de Octubre de 2014, 11:02:58
Gandalf una duda, tu de verdad te crees que en Cataluña independiente y tal, no va a ver corrupción, malos políticos, demagogia y demás? Es que a mi me parece muy bien que se defienda la independencia pero lo que no entiendo es que se busquen excusas tan peregrinas como esa. Los políticos catalanes cagan y mean igual que los del resto de España y el mal endémico de este país y su clase política no se acaba en el punto fronterizo entre la provincia de Castellón y la de Tarragona. Pedir la independencia porque te sientes catalán me parece genial, pero plantear en que liberados de los políticos españoles y la peña esta de Madrid que vota al PP, vais a haceros un pais maravilloso y politicamente similar a Noruega o Suecia, me descojona.

Pues es precisamente al reves, para sentirme catalán no necesito la independencia, para cambiar las cosas podria llegar a pensar que si.

Los politicos catalanes estan subidos al carro del independentismo... pero ya veremos que pasa el día que las cosas cambien. Porque la gente quiere independencia, y a algunos les basta con eso, pero otros muchos la quieren porque supone un cambio.

Repito que aunque veais a Mas y a Junqueras en la tele los que empujan de esto son la gente de la calle.     

Cita de: explorador en 17 de Octubre de 2014, 09:32:33

Cita de: Gand-Alf en 17 de Octubre de 2014, 09:19:18
Bastante de acuerdo con los puntos de Tyrion250. Creo que todos estamos de acuerdo en que el PP hace mucho más por la independencia que ERC o CiU. La tormenta perfecta para el independentismo serían 4 años más del PP (recordad que la última vez que gobernaron los 4 primeros años fueron los "buenos") junto con ERC en la Generalitat y las encuestas vaticinan esto como muy factible. Veo muy probable que si el PP vuelve a gobernar, Catalunya declare unilateralmente la independencia en 2 o 3 años.

No, no estamos de acuerdo. Si el gobierno tuviera declaraciones y actuaciones a diario hablando de tanques, supresión de la generalitat... pues todavía pero no es el caso. No veo al gobierno diciendo que a España le iria mejor sin cataluña ni nada parecido.

Otra cosa es que eleveis cualquier anecdotica declaración, desliz... a la categoría de afrenta nacional y la repitais machaconamente o que cualquier cosa o su contraria sea utilizado a vuestro favor.

Que no hacen nada, no nos quieren, a independizarse.

Que hablan de cumplir la constitución, no nos quieren, a independizarse.

Que nos dejan hacer el referendum, no nos quieren a independizarse.

Estrategia muy vista y aburrida. Y mientras el gobierno catalan puede hablar de catalanizar la escuela catalana o de que el enemigo es el estado español... pero aquí no pasa nada. Sigan circulando.

Bueno, que el gobierno central del PP es mi enemigo me lo han dejado claro con sus actos por activa y por pasiva, el analisis de Tyrion es muy bueno aunque se puede discrepar más o menos en algunos puntos. En esencia, es así.

Explorador, el nacionalista de base que sigue esos "dogmas" que citas suele ser un independentista de toda la vida. Ese independentismo tiene un techo. La deriva de los moderados es lo que podria llegar a hacer posible el independentismo. 

Cita de: Lev Mishkin en 17 de Octubre de 2014, 00:54:19

Cita de: Skryre en 16 de Octubre de 2014, 23:07:23

Cita de: Kaxte en 16 de Octubre de 2014, 22:35:02

Cita de: Skryre en 16 de Octubre de 2014, 22:15:32
Y por cierto, basta ya de lo del victimismo, en serio. Que recurso más bueno joer, las quejas ya no serán nunca legítimas porque siempre seran victimistas, aunque sea una queja justificada.

Es que hay quejas que son victimistas, y quejas que no lo son... Yo entiendo muchas de las quejas de los catalanes (como por ejemplo el tema del Estatut), y no las he llamado victimistas en ningún momento. Pero es que decir que los españoles consideramos a los catalanes de nuestra propiedad, es victimista. Y además, es falso.

Una cosa que deberiais entender y quizá no os dais cuenta es en decir lo de "los catalanes y los españoles". No amigo mío, los catalanes, excepto algún flipado, no tienen nada en contra de los españoles, basicamente porque muchísimos tienen familia en otras comunidades, y si en contra de los sucesivos y desastrosos gobiernos centrales del país. ¿Estás en contra del bipartidismo PP-PSOE? Enhorabuena, estás más cerca de un sector del independentismo de lo que crees.

fijate que puedo decir  lo mismo.  "¿Estás en contra del bipartidismo PP-PSOE? Enhorabuena, estás más cerca de un sector del unionismo de lo que crees."

Pues iluminame Lev, porque en el unionismo yo solo veo más de lo mismo y nada, nada, que me indique un cambio.

Recibido hace apenas diez minutos.

Contenedor desbloqueado, el lunes lo recibe el distribuidor y empiezan los envíos.

Cita de: Kaxte en 16 de Octubre de 2014, 22:35:02

Cita de: Skryre en 16 de Octubre de 2014, 22:15:32
Y por cierto, basta ya de lo del victimismo, en serio. Que recurso más bueno joer, las quejas ya no serán nunca legítimas porque siempre seran victimistas, aunque sea una queja justificada.

Es que hay quejas que son victimistas, y quejas que no lo son... Yo entiendo muchas de las quejas de los catalanes (como por ejemplo el tema del Estatut), y no las he llamado victimistas en ningún momento. Pero es que decir que los españoles consideramos a los catalanes de nuestra propiedad, es victimista. Y además, es falso.

Una cosa que deberiais entender y quizá no os dais cuenta es en decir lo de "los catalanes y los españoles". No amigo mío, los catalanes, excepto algún flipado, no tienen nada en contra de los españoles, basicamente porque muchísimos tienen familia en otras comunidades, y si en contra de los sucesivos y desastrosos gobiernos centrales del país. ¿Estás en contra del bipartidismo PP-PSOE? Enhorabuena, estás más cerca de un sector del independentismo de lo que crees.

A mi, que las banderas me la soplan y hablo como me da la gana según a quien me dirija no me hables de "la unidad de España" como algo sacrosanto e inamovible cuando los que gobiernan cambian la constitución cuando les da la gana. A mi, y a muchos, nos tienes que convencer para que nos quedemos. Yo estoy receptivo a ofertas, porque al fin y al cabo miro por mis intereses. Podeis seguir invocando la ley, esa que se saltan nuestros gobernantes cada dos por tres, pero nadie que quiera la independencia va a desmovilizarse por seguir la ley en un sistema corrupto como este. Queremos cambios y los queremos ya, porque no soporto un día más en esta cueva de ladrones con tarjetas b e indultos a los amigotes.

Ey, que pasa, ¿en Catalunya no hay corruptos? A patadas macho, esto esta plagado de peña que durante treinta años ha tomado mi hogar como su feudo personal, pero ya es hora de limpiar. LLamame ingenuo, pero es que si no creyera que esto se puede arreglar me pegaria un tiro. Menudo país de mierda para mi hijo.

Eso si, yo no puedo limpiar nada que no sea mi casa, y ni siquiera eso, si los otros no quieren yo no puedo limpiar ni la mía. 

Así que más argumentos y menos leyes, si lo que se quiere es arreglar las cosas, porque si sale otra vez el PP en las elecciones lo vamos a flipar todos. 

             

Cita de: Arrancapinos en 16 de Octubre de 2014, 21:58:18
Máxime cuando los que tenemos el "ansia" de posesión hemos nacido y vivido siempre aquí.

Para mí, lo que crea más conflicto es que estoy viviendo muchas situaciones de #síosí.... y que por tanto me voy a tener que adaptar (cada vez me lo dicen más de forma directa o indirecta).En definitiva que alguien se cree con el derecho de convertirme en extranjero en mi propia tierra....pasándose por el forro los mecanismos legales.
Cada uno lo vive como lo vive.

El gobierno central de España me hace sentir ya como un extranjero en mi propia tierra, amén de hacerme vivir en un país que no me gusta nada (pero por lo visto, ese país le encanta a muchísima gente). Pasandose por el forro los mecanismos legales.

Cada uno lo vive como lo vive. 

Cita de: Kaxte en 16 de Octubre de 2014, 21:35:56

Cita de: Skryre en 16 de Octubre de 2014, 20:35:31

Cita de: Gand-Alf en 16 de Octubre de 2014, 20:16:44
Además en general lo que se ve no es "Me jode que Catalunya se independice porque siento que es parte de mi y la amo", se ve más un "Me jode que Catalunya se independice porque es mía". Que logicamente hay de todo, pero yo veo más la segunda actitud; de posesión, de dominio, no de integración.

Es que eso es lo que jode, en realidad. Y lo que crea más conflicto.

Si lo que insinuáis es que Cataluña se ve en el resto de España como una especie de colonia en vez de como un parte más de España, pues no puedo más que deciros que eso es una mentira vergonzosa y de un victimismo lamentable... Aunque no es la primera vez que oigo una barbaridad de este estilo, por desgracia.
Y si no es así, aclaradme por favor a que os estáis refiriendo con "posesión", "dominio", "no integración"...

Lo que yo digo es que, por lo que leo y veo, a muchos les da igual lo que piensen los catalanes en realidad, no quieren lo mejor para nosotros sino lo mejor para ellos mismos. Muchos no son todos, pero si es mucha gente. ¿Porque entonces yo no puedo hacer lo mismo? Un usuario, Mariscalrundsted creo, decia que estaba en contra del independentismo porque iba en contra de sus intereses. Otros dicen que Catalunya la sienten como suya porque es España pero o no piensan venir nunca en la vida (Explorador) o se han ido porque no les gusta lo que hay (Wolrum). Pues siento decirles que lo que no va a existir nunca es una Catalunya sin catalanes, que es lo que a muchos les estorba. Y eso radicaliza las posiciones, porque estamos condenados a entendernos pero no hay manera. Si supierais cuanta gente moderada ha caido en brazos del independentismo por esta falta de entendimiento flipariais, yo lo he visto mucho en mi circulo cercano de amistades.

Y por cierto, basta ya de lo del victimismo, en serio. Que recurso más bueno joer, las quejas ya no serán nunca legítimas porque siempre seran victimistas, aunque sea una queja justificada.

             

Cita de: Gand-Alf en 16 de Octubre de 2014, 20:16:44
Además en general lo que se ve no es "Me jode que Catalunya se independice porque siento que es parte de mi y la amo", se ve más un "Me jode que Catalunya se independice porque es mía". Que logicamente hay de todo, pero yo veo más la segunda actitud; de posesión, de dominio, no de integración.

Es que eso es lo que jode, en realidad. Y lo que crea más conflicto.