Pero no veo porqué un usuario de BGG y BSK no va a poder rebatirle una opinión a uno que entre en más páginas, no acabo de entender el fondo del asunto.

Por otro lado a menudo confundimos el gusto personal con la calidad de un juego (o de cualquier otra cosa). A mi hay muchísimos juegos que no me gustan pero considero muy buenos juegos y algún juego que me gusta pero tiene graves problemas como diseño. Esto aparece en toda crítica humana por ser subjetiva y no lo veo mal, lo que veo mal es que se opine sin conocimiento de algo que no se ha jugado o se ha jugado mal o muy pocas veces y se diga cosas que no son por desconocimiento de lo que se habla, pero vamos, eso a menudo no depende de en que páginas entres, depende mucho de la calidad y del talante del que discute sobre las cosas (ya sean juegos, política o fúrgol).

Cierto, segunda oportunidad parece chula, voy a meterla en el mazo amarillo.

Cuantos personajes calculas que pudisteis ver en el draft, a groso modo.

Grande John, que hariamos sin ti.

A las 4.

Cita de: HASMAD en 01 de Mayo de 2018, 12:59:49
Ayer probamos por primera vez el cubo a 2 jugadores .....

Qué tal te fue padme en el mazo? No sufriste mucho las embestidas del rival, no echaste de menos dados de ataque? Qué cartas viste como más fuertes a la hora de jugar con Padme y el milleo en general, qué echaste de menos?

Por cierto, y ya corto el rollo (de momento) de momeneto la configuración más posible del draft y la que vamos a probar es esta:

• Un mazo principal de 240 cartas con eventos, upgrades y supports.
• Un mazo de personajes con 24 ó 30 cartas (8 ó 10 por color).
• Un mazo de campos de batalla con 15 cartas.

Antes de la partida se seleccionarian los personajes en rezón de la siguietne tabla:

• 2 Jugadores: 5 personajes.
• 3 Jugadores: 7 personajes.
• 4 Jugadores: 9 personajes.
• 5 Jugadores: 12 personajes.
• 6 Jugadores: 14 personajes.

Y se añadiría un campo de batalla por jugador. De esta forma para cuatro tios tenemos 9 personajes y 4 campos, en total 13 cartas. Cuando seleccionamos del mazo principal cogemos cartas en razon de 40 por jugador, en este caso 4 x 40 son 120, pero restamos las 13 que vamos a meter de los mazos externos por lo que pillamos 107 cartas normales mas 13 cartas de los mazos de personaje y campos. Y esas cartas forman el draft, que tendrá un número de cartas de personajes y de campos de batalla escalado a los jugadores (en este caso poco mas de dos personajes por jugador). El tema es que es posible que si sacas solo 9 de una lsita de 24/30 pueda salir uno o ningun o de un color determinado, por ejemplo, algo prácitcamente imposible en u nsistema que se limite a meter todos los personajes en la masa del cubo, aparte de que la densidad de personajes es mucho menor y el draft peude estar más constreñido (otra solución si ocurre eso es aumentar el número de personajes de la tabla, de forma que por ejemplo 4 tios metan 10 u 11 personajes).

Si solo tuviese más tiempo para probarlo todo...

Vaya! Se me había pasado el mensaje. Las sensaciones son muy similares a las mías, en efecto yo tampoco uso los nerfeos de personajes en el cubo y estoy de acuerdo en todos los puntos, de los que destaco los siguientes:

A) Sobre los personajes, yo aún dudo entre dejar una base fija en el cubo con los 24 personajes que tengo (8 por color) o incluirlos en un mazo independiente que introduciría cartas en el draft dependiendo del numero de jugadores lo que permitiría la entrada de nuevos e interesantes personajes tipo Madre Talzin, Ackbar (que en draft mola) o Jar Jar Binks y, en fin, un largo etcétera. La ventaja de tenerlos fijos es cierto que es de comodidad y rapidez y también porque me gusta tener presentes a los tochos en todo draft (de otra forma nada me garantiza que Darth o Palpatine, por ejemplo, no salgan en un año entero en nuestras partidas). Hice una simulacion con cube tutor usando este engendro (esta incompleto y no responde con la lista real) : http://www.cubetutor.com/draft/51410 y tras 100 packs al azar de 10 cartas usando 7 bots y un cubo de 320 cartas con 8x3 personajes mas el jawa neutral (25 en total), salia un personaje por cada 1,22 packs, es decir que casi siempre entraba un personaje de salida en tu primer pack) lo que daba una enorme variabilidad de opciones que a mi me gustaria fuese más limitada.

B) Es cierto que cada vez veo mas probable la necesidad de meter algunos eventos malillos en el starter, pero lo estoy intentando paliar con un draft de 40 cartas por jugador. De todos modos es cierto que parece necesario para dotar de masa crítica a los jugadores. A ver si Way of the Force se porta y lo hacemos así.

C) Creo que hay que establecer 25 cartas como tope para afianzar el milleo y que además eso permite que los jugadores tengan algo más de espacio en el draft. Esto se refuerza con la presencia del Partisano Jeddah en el starter, así como varios campos de batalla muy tendentes al mill y eventos al uso. En realidad gran parte de los esfuerzos de diseño del cubo están encaminados a hacer del mill no solo una habilidad posible como elemento disruptor sino como una estrategia perfectamente viable para ganar la partida.

E) Poquisimos costes altos, totalmente de acuerdo, salvando cartas muy potentes en 4-5 o que hagan cosas muy especiales tipo Rise Again (5) o Inmunidad Diplomatica (4) o algunas armas que puedan ser determinantes y apoyarse en el descarte de otros upgrades. Aqui solo hay un Sith Holocron y un It Binds all Things y es jodido, respecto a construido, el atesorar recursos.

F) En la configuración de personajes parece que 2 elites o 3 personajes es lo óptimo, ya que 1 elite + 1 normal son solo tres dados. Pero claro hay que hacer viables los combos  1 Elite + Normal en el caso de que el Elite sea muy fuerte o incluso el mazo ePalpatine es una cosa que creo puede funcionar perfectamente.

En fin, el problema de siempre, poco tiempo y mucha prueba por hacer, pero que va mucho más fino que un cubo de Netrunner por razones inherentes al diseño del juego y hay bastante mas espacio para trastearlo, eso es absolutamente indiscutible.

Cita de: Ananda en 04 de Mayo de 2018, 08:02:18

Cita de: Ben en 03 de Mayo de 2018, 10:48:34

Cita de: Scherzo en 03 de Mayo de 2018, 09:24:47

Cita de: Ben en 02 de Mayo de 2018, 11:34:10
La comunidad jueguil es bastante más ámplia que la BSK o la BGG. Eso se descubre cuando uno amplia sus horizontes de referencia

¿Qué otras webs hay que puedan equipararse en amplitud (de usuarios y contenido) a la BGG? No lo pregunto irónicamente, lo pregunto con interés real, porque la BGG es con diferencia la comunidad más grande sobre juegos de mesa que conozco y me encantaría conocer otras comunidades de juegos de mesa aparte de ella que tengan tanto contenido.

Gracias.

Más que mucho contenido, lo que importa es la objetividad a la hora de analizar un juego de mesa y la presencia de analistas responsables. Todo lo contrario a las pandillas de usuarios que se hacen los dueños y señores de ciertas webs, imponiendo sus opiniones, carentes de criterio y aceptadas por grupos de usuarios condescendientes, que llegan a poner en duda, incluso la existencia de webs alternativas, capaces de describir con mucho más criterio y conocimientos, las cuestiones relacionadas con los juegos de mesa que habitualmente suelen comentarse; creandose  de esta manera, las webs"presuntamente" especializadas en juegos de mesa pero que en realidad acaban convirtiendose en foros de opiniones altamente subjetivas y carentes en muchos casos de conocimiento.
Llenar páginas y más páginas de una web no significa que sean mejores y de mayor calidad, basura puede haber y mucha.
El colmo de la arrogancia y la prepotencia es, como se está viendo por aquí,en esta web creerse la web/s más importantes y menospreciar y ningunear la existencia del resto,. Deja bién claro el tipo de usuarios que la frecuentan.

  Madre mía, cuánta agresividad!. Pues a mí me gustaría saber alguna página más aparte de bgg y bsk, pero en castellano... Y a ver, la bsk es un foro, y es especializado en juegos de mesa; se habla de más cosas, como tiene que ser en un foro, pero para mí es la referencia en español.

Yo puedo entender y hasta estoy de acuerdo en que hay ciertos comentarios condescendientes y mucho "especialista" en este mundillo que va del rollo de "yo me echo dos partidas y se perfectamente como respira el juego" lo cual en algunos puede funcionar pero en otros demuestra una temeridad aunte la cual, sobre todo si es bloguero o genera contenidos, yo suelo poner un asterisco y en adelante valorar sus opiniones sobre juegos en consecuencia. Pero al fin y al cabo este tipo de cosas también los he visto en cualquier otra web y no creo que sea para tanto. He visto  críticas absurdas a juegos hechas por personas que o lo habían jugado poco y mal o directamente mostraban un desconocimiento palmario sobre el juego en cuestión, pero vamos que eso lo discutes, lo planteas y ya está, no tiene mayor importancia. De hecho me meto completamente en el saco porque seguro que he comentado muchas cosas mal explicadas o he dado opiniones infundadas sobre algunos juegos, se ha discutido y no pasa absolutamente nada, a veces me han convencido, otras no y habré seguido estando equivocado... no problem. En los pocos casos en los que hay enroques un poco más salidos de tono pues a otra cosa mariposa...

Me dejas un poco a.cuadros, no se ni a que ni quien te refieres, si esta web tiene un montón de gente maja y bueno, los criterios subjetivos son logicos y se curan discutiendo constructivamente sobre juegos, algo mucho más fácil de hacer que si fuese un foro de furgol o política donde el emponzoñamiento es mucho mayor.

Yo me estoy hasta planteando recoger algún pack de esos 1.0 para jugarlo en casa, el problema es que me conozco y es como si El Pirri decidiese pillarse un "poquito" de jaco para el fin de semana... acabaría pillándome todas las naves del 2.0 así que estoy controlándome.

Pero es venta en plan "dejo el juego" o en plan "vendo para ir pillando 2.0", supongo que será lo primero porque queda todo el verano hasta que saquen la nueva droga, no?

Yo de esta nanai, nos vemos el 8 si Óscar no.se.pone malo.

Kickstarter 

 El spoiler los haces así :

Spoiler

Y el texto se logra con:

abro corchete + SPOILER + cierro corchete 

y para cerrarlo al acabar el spoiler pones:

abro corchete + /SPOILER + cierro corchete

Gracias a ambos