Cita de: MIKI1980 en 16 de Enero de 2015, 12:05:28

Cita de: chuskas en 16 de Enero de 2015, 09:36:17

Cita de: Brux en 16 de Enero de 2015, 08:22:53
A todo esto, ¿Podemos participará en esas elecciones?

Sí, de ahí las prisas y los nervios de partidos como ERC y las CUP, que se encuentran ante una formación que les muestra que se han olvidado que supuestamente son fuerzas de izquierda.

ERC lo veo muy de centro (sin ser de derechas), pero las CUP son de izquierdas, pero muy de izquierdas (demasiado para mi gusto incluso).

Naaaaa, les agitas una estelada y se abrazan con el primer neoliberal que se les pasa por delante. que no me vengan con milongas sobre si son de izquierdas o no

Cita de: Brux en 16 de Enero de 2015, 08:22:53
A todo esto, ¿Podemos participará en esas elecciones?

Sí, de ahí las prisas y los nervios de partidos como ERC y las CUP, que se encuentran ante una formación que les muestra que se han olvidado que supuestamente son fuerzas de izquierda.

¿Hay alguna novedad sobre si los sacarán en spanish?

Obviamente es por el efecto Podemos. Las encuestas les dan un porcentaje muy alto, algunas les dan como ganadores en intención directa de voto (luego viene la "cocina", con lo que bajan a tercera o cuarta fuerza).

Podemos está movilizando a un electorado que estaba huérfano de referentes debido a la debacle del PSC y a gente que se había mantenido al margen del proceso, gentes federalistas pero que no querían ponerse en el mismo "bando" que el votante del PP o de Ciudadanos. Han provocado un vuelco, y han hecho que partidos que se llaman a sí mismos como de izquierdas (ERC y las CUP) se encuentren con las vergüenzas al aire debido al apoyo incondicional a CiU por el lado nacional... dando apoyo a presupuestos muy restrictivos en lo social. Que dichas formaciones renunciasen a su ideario "por la patria" es algo que explica claramente el auge de Podemos.

Me temo que voy a hacer posible que tu compi juegue sí o sí, porque, por desgracia, me caigo de esa partida por imposibilidad manifiesta de asistir el domingo por temas personales.

Ya me sabe mal, porque es un juego que tengo muchas ganas de volver a jugar (fue uno de los primeros juegos serios que jugué, en su versión de Avalon Hill), pero si no se puede pues no se puede.

Disfrutad la partida por mí 

Cita de: Wkr en 10 de Enero de 2015, 12:26:03

Cita de: chuskas en 10 de Enero de 2015, 11:40:44
Si piensas que no hay nadie no buscas a nadie, no es más que eso. Que son seres humanos aunque sean terroristas, no superhombres dotados de sentidos extra.

Es que no hace falta ser superdotado, con poner la radio se habrían enterado.
O cuando le pregunto el periodista directamente por el rehén.
O con una llamada de su amigo, el del supermercado.
Es que lo veo totalmente ilógico.

Eso presupone que pienses que en una situación con rehenes potenciales la información que da la prensa al principio es veraz. dicha información proviene normalmente de la policía, y ésta estará interesada en que los secuestradores estén desinformados de la situación real.

No es cuestión de ser superdotado, es cuestión de guerra de desinformación.

Sé de qué hablo, he trabajado 8 años en temas de seguridad. En el protocolo de actuación de las unidades especiales antisecuestro de casi toda Europa figura, como punto fundamental, intentar confundir al secuestrador sobre la situación real. Y la prensa es un campo de batalla de dicha guerra. El secuestrador acaba condicionado a no creer la información que se vierte en los medios

Si piensas que no hay nadie no buscas a nadie, no es más que eso. Que son seres humanos aunque sean terroristas, no superhombres dotados de sentidos extra.

Allí estaremos 

Empezó hace nada, y ya ha superado el objetivo sobradamente...

Cita de: birginvlack en 08 de Enero de 2015, 13:09:06

Cita de: chuskas en 07 de Enero de 2015, 19:10:15

Como ateo que soy, no actúo intentando escapar de un castigo o buscando un premio de un ente divino; actúo según mi conciencia. Soy el único responsable de lo que hago, no soy el instrumento de un poder superior. Eso me refrena.

El cristianismo también predica que cada uno es responsable de lo que hace, y que cada uno es libre de tomar su propio camino. Ser ateo repito que no tiene nada que ver. En la humanidad se ven ese tipo de actitudes una y otra vez cuando hay personas que son fieles a unos líderes, o a una ideología, o a cualquier tipo de causa. No es algo exclusivo de la religión.  El otro día los radicales del atleti quedaron para pegarse con los del Deportivo porque unos son de extrema derecha y otros de extrema izquierda, y por esos ideales llegan a matar a aquellos que piensan lo contrario a ellos. Ya vimos lo que pasó.  Entiendo lo que dices de la pleitesía máxima a algo superior, pero no deja de ser uno más de muchos fanatismos. Ser ateo no te salva de nada. Igualmente hay personas cristianas que buscan lo mejor para su entorno, y ateos que faltos de códigos, son deshonestos. Se puede ver día a día en el mundo empresarial.

Discrepo; yo puedo seguir a un líder iluminado si quiero, pero ese líder no me promete la recompensa eterna que me promete una religión. ¿Nadie se ha preguntado nunca por qué hay muchos más fanáticos religiosos que ideológicos? simplemente porque la recompensa eterna es muy, muy poderosa. la idea de que el ser que te ha creado pide algo de ti y que te colmará con la mayor de las recompensas es imbatible.

Yo puedo ser fanático del Atleti, pero si mato a otro huiré porque no podré decir que fue alguien superior a mi quien me mandó hacerlo. Si soy un fanático religioso es posible que mate al infiel y pose ante todo el mundo, muy ufano de lo que he hecho, esperando alabanzas o el martirio que me asegure la recompensa eterna.

Cita de: birginvlack en 08 de Enero de 2015, 13:09:06

Cita de: chuskas en 07 de Enero de 2015, 19:10:15
Yo siento repugnancia de lo sucedido, et aujourd'hui je veut être parisien.

Pero creo que debo decir más: ya hay quien nos vuelve a vender la moto de una guerra de civilizaciones, de occidente contra el Islam, y eso me repugna también. No estamos en dicha guerra, estamos en guerra contra el integrismo, el fanatismo y la barbarie.

Para mi, es la guerra entre la civilización y la barbarie fanática religiosa. Y mi enemigo es quien hoy ha matado, y quien también a partir de hoy intentará agitar mi odio contra el musulmán, y quien pasado mañana quemará una mezquita, y quien el otro día cortará una cabeza, y quien después entrará en un campamento palestino con rifles automáticos disparando a diestro y siniestro... esos son mis enemigos. Me niego a aceptar a Marine Le Pen como "de los míos", o a Blas Piñar, o a alguno de ellos. Para mí todos ellos, empezando por los tres cobardes miserables que han matado a quienes no piensan como ellos y que para defenderse sólo tenían lápices y bolígrafos, y siguiendo por quienes nos dicen qué debemos pensar y cómo debemos comportarnos, son mis enemigos. No hago distingos.

Cada vez me siento más feliz de ser ateo.

El comentario del final sobra. No tiene nada que ver esta violencia con creer en Dios o no. Parece como si dijeras que todas las personas que creen son violentas y los ateos unos Santos que traen la paz al mundo. En el nombre del ateísmo también se han hecho auténticas persecuciones y barbaries. No es cuestión de creer o no creer en algo, si no de ser un fanático asesino intolerante y majadero. Hay religiones que predican el bien, el amor, la tolerancia entre las personas, la paz; y están totalmente en contra no sólo del asesinato, si no también de las traiciones, engaños, instando a la gente a ser mejores personas etc. Yo no soy religioso, pero ese tipo de religiones tienen un efecto social positivo sin duda alguna. Si estudiamos un poco de historia, en concreto la de Europa, se puede observar como el cristianismo ha influido notoriamente en la evolución de la democracia y a nivel legislativo de forma positiva, debiéndole en gran parte que hoy en día occidente sea una de las sociedades más civilizadas. Hay material a punta pala sobre este tema.

Es que sobra muchísimo ese último comentario.

PD: los islamistas extremos dan miedo. Mucho miedo. Son capaces de cualquier cosa.

Me explico: agradezco ser ateo no porque piense que todos los creyentes son descerebrados, sino más bien porque pienso que los descerebrados que hay entre los creyentes encuentran la excusa perfecta en la defensa de la fe para cometer barbaridades. no creer en la existencia de un ser supremo me libra de esa tentación, hace más difícil que tenga justificación para cometer barbaridades y que haya quien me aplauda por ello.

Un Yihadista, un Cruzado... vamos, esa clase infecta de seres humanos, creen justificado lo que hacen porque su deidad se lo manda hacer, y además están convencidos de que recibirán un premio por ello (huríes, el cielo con angelitos...), descargan su raciocinio y su parte de culpa en la voluntad de algo superior a ellos... vamos, la versión "a lo bestia" de la obediencia debida que hace que muchos soldados cometan salvajadas en la guerra, porque obedecen a sus mandos.

Como ateo que soy, no actúo intentando escapar de un castigo o buscando un premio de un ente divino; actúo según mi conciencia. Soy el único responsable de lo que hago, no soy el instrumento de un poder superior. Eso me refrena

A un creyente desquiciado dispuesto a matar decirle que "es la voluntad de dios/Alá/Yahvé/el Unicornio Rosa Invisible" le libera de pensar.

Un artículo de opinión en InfoLibre que resume bastante bien lo que pienso:

http://www.infolibre.es/noticias/opinion/2015/01/08/los_yihadistas_existen_tambien_los_fascistas_26350_1023.html

Cita de: Wkr en 08 de Enero de 2015, 09:19:55
Lo de que no tenían entrenamiento militar no lo digo yo, lo ha dicho el experto de la policía francesa y unas declaraciones que leí creo que de un marine estadounidense. Vamos, que no se mueven como si fueran militares, solo hay que ver el vídeo.

Los mismos expertos dicen que no esta claro que sean yihadistas.

A estas horas hay rumores de que han abatido a uno de los culpables y dos están para ser detenidos.

Obviamente, hay que decir que no son militares y propagar esa idea porque la alternativa causa pánico y alarma social. Pero lo reitero, un civil no usa un rifle de asalto como lo han usado ellos, cogiendo por sorpresa a policías que estaban en misión de protección y que llevaban más de dos semanas en alerta debido a los "lobos solitarios" que han actuado en Francia estas navidades.

Y sobre relativismo y demás: yo no soy relativista, soy, en esencia, republicano, y eso para mí va más allá de no querer rey, llega a conceptos sobre ciudadanía e igualdad que para mí son importantes, casi sagrado, pero que veo bien que sean risibles, que alguien haga burla de ellos. Yo respeto, y quiero ser respetado, pero no impongo: si sigo una religión que me impide hacer burla de ciertas cosas, no impondré a los demás que hagan lo mismo.

Eso es lo que me diferencia, a mi modo de ver, de aquellos a los que yo llamo bárbaros, aquellos que quieren imponer su forma de ver el mundo. Y en ese saco meto a integristas religiosos, y meto también a fascistas, a cualquiera que quiera eliminar una sociedad abierta en la que vivo, que quiera reducir mi mundo a su dogma.

Y en ello están los asesinos de ayer y los racistas de hoy y mañana.

Del mismo modo me repugna ver que hay un afán por decir "todos los musulmanes son iguales", que no es cierto: no todos van con chilaba, no todos son como el prototipo iraní o yemení o saudí. Convertirlos a todos en sospechosos me parece indigno de alguien que quiera convercerme de que defiende la libertad.

Cita de: ardacho en 08 de Enero de 2015, 00:10:56

Cita de: chuskas en 07 de Enero de 2015, 19:10:15
Cada vez me siento más feliz de ser ateo.

A los que se han cargado a los doce franceses les importa tres cojones que seas ateo, budista o adores al espaguetti volador. O eres como ellos o te cortan el cuello

No me has entendido, me alegro de ser ateo porque nadie podrá convencerme de que mate a alguien sólo porque Alá, Dios, Yahvé, Buda, el espaguetti volador o el peor de todos los seres imaginarios, el unicornio rosa invisible, así me lo ordene.

Ah, y por cierto, Charlie Hebdo también tenía amenazas de grupos ultracatólicos, de extrema derecha y de la comunidad judía; si el ataque no ha venido de ellos puede ser porque no tenían las armas para hacerlo; en el fondo el islam radical y los radicalismos judíos y cristianos, por no hablar de la ultraderecha, son lo mismo.

Esos tres individuos sabían moverse y usar armas automáticas. En Francia es como aquí, las armas automáticas no pueden estar en el mercado civil, allí no por ser musulmán sabes usar un AK-47, aunque leyendo las barbaridades que algunos ponen parece que esos algunos sí se lo crean. Eran yihadistas, porque el yihadista es el que toma las armas para defender la fe, como estaría hablando de cruzados si fuesen cristianos. No eran simples descerebrados.

Y en este hilo estoy viendo que han conseguido, en parte, su objetivo, ya que leo a quienes cargan contra el islam como gentes incultas e intolerantes, no como nosotros, que respetamos a todos (modo ironía). Gente que toma a los radicales y de ahí extrapola a todo el colectivo, porque, total, ya sabemos que todos los musulmanes visten igual, llevan velo, rezan todo el rato... vamos, como todos los cristianos van a misa, respetan la cuaresma, siguen a rajatabla lo que dice el Papa, y todos los culés tienen un altar a Messi en su casa, y todos los merengues visten de vikingo en su día a día...

Pues no, señores, no es cierto. En nuestro país hay bastantes musulmanes que no son practicantes, como hay bastantes cristianos que no lo son, que tienen criterio propio y que tienen integrados en sí mismos ideales "occidentales" (que no cristianos, que si fuese por la Iglesia viviríamos en una teocracia igual o peor que Irán). Y es racista decir que "todos los musulmanes son iguales".

Siglos de lucha en Europa para salir de la oscuridad religiosa vaticana para que ahora, aprovechando a gentes igual de oscuras en sus fines, salgan los adalides de dicha iglesia católica a intentar volvernos a meter en el redil, y de paso eliminar a librepensadores, científicos y demás desviados. No debemos aceptar el discruso de odio contra el musulmán como no debemos aceptar el discurso del odio contra nadie, sean cristianos, judíos o adoradores del terrible unicornio rosa invisible. En Europa construimos un ideal de comunidad abierta, ideal plasmado en el lema de la revolución Francesa de "Igualdad, Fraternidad y Libertad", que es el enemigo de los asesinos de ayer y de los propagadores del odio de hoy. dichos islamistas matan por matar a cristianos, musulmanes y lo que se les ponga por delante que ellos identifiquen como símbolos de dicha sociedad abierta, y nada les haría más felices que que dicha sociedad se destruyera a sí misma empezando a apartar a colectivos sospechosos.

Esteeeee.... refloto el hilo, para ver si alguien lo ha jugado y puede iluminarnos a los demás