Cita de: acv en 18 de Noviembre de 2014, 14:57:41

Cita de: Kaxte en 18 de Noviembre de 2014, 14:18:18

Cita de: Gand-Alf en 18 de Noviembre de 2014, 14:11:57

Cita de: Pensator en 18 de Noviembre de 2014, 13:48:16

Cita de: Gand-Alf en 18 de Noviembre de 2014, 12:41:54
Normalmente estas cosas no surgen simplemente por creer que te va a ir mejor. Suele haber un sentimiento de pertenencia a un grupo, un sentimiento nacional, una simbología asociada... En el cas de Catalunya se dan todos estos puntos y es algo que ya viene de mucho tiempo. Yo estoy a favor de que se independice de España o de Catalunya quien claramente no quiera estar.

El tema es que sucederia si en un referendum, saliese si en unas provincias y en otras no. Mas que convocar uno en Barcelona.

Luego si se reconoce el tema a decidir, es hasta donde llega. Si un ayuntamiento podria saltarse una normativa, por ejemplo, mediambiental si asi lo pide el pueblo en su mayoria. Por ejemplo el hotel ese de la costa que se ha de derribar porque incumple normativa pero el pueblo lo quiere por puestos de trabajo [teóricos, añado]

Es un tema MUY complicado donde no se pueden dar respuestas de "cuñados" de la ley dice tal o es democrático tal. Ni yo tengo claras al 100% mi posturas.

PD: por cierto, la ley de consultas catalana ya indica que todo no se puede votar o consultar. En concreto, como toda ley, se hace con una ideologia e intencionalidad. Los presupuestos y algunos temas económicos no se pueden someter a consulta.

Es normal que en un referendum salga en unas zonas sí y en otras no. Sobretodo cuando las dos opciones están cerca del 50%. Pero el cómputo que se tiene que hacer es global. No se puede hacer por subzonas porque nunca va a haber una mayoría consensuada en todas y cada una de ellas.

O sea, que si por ejemplo la provincia de Tarragona no quisiera independizarse, pero las otras tres sí, ¿Tarragona tendría que independizarse con ellas en contra de su voluntad? No sé si te das cuenta de que estás entrando en terreno resbaladizo... Yo estoy con Pensator, el tema es muy complicado.

Los mapas de votos por comarcas en el 9-N,  para que cada un saque sus conclusiones...
http://www.vilaweb.cat/noticia/4219385/20141112/mapes-participacio-resultats-9-n.html

Muy interesantes los mapas... Pero no veo cómo responden a mi pregunta.

Cita de: Gand-Alf en 18 de Noviembre de 2014, 14:11:57

Cita de: Pensator en 18 de Noviembre de 2014, 13:48:16

Cita de: Gand-Alf en 18 de Noviembre de 2014, 12:41:54
Normalmente estas cosas no surgen simplemente por creer que te va a ir mejor. Suele haber un sentimiento de pertenencia a un grupo, un sentimiento nacional, una simbología asociada... En el cas de Catalunya se dan todos estos puntos y es algo que ya viene de mucho tiempo. Yo estoy a favor de que se independice de España o de Catalunya quien claramente no quiera estar.

El tema es que sucederia si en un referendum, saliese si en unas provincias y en otras no. Mas que convocar uno en Barcelona.

Luego si se reconoce el tema a decidir, es hasta donde llega. Si un ayuntamiento podria saltarse una normativa, por ejemplo, mediambiental si asi lo pide el pueblo en su mayoria. Por ejemplo el hotel ese de la costa que se ha de derribar porque incumple normativa pero el pueblo lo quiere por puestos de trabajo [teóricos, añado]

Es un tema MUY complicado donde no se pueden dar respuestas de "cuñados" de la ley dice tal o es democrático tal. Ni yo tengo claras al 100% mi posturas.

PD: por cierto, la ley de consultas catalana ya indica que todo no se puede votar o consultar. En concreto, como toda ley, se hace con una ideologia e intencionalidad. Los presupuestos y algunos temas económicos no se pueden someter a consulta.

Es normal que en un referendum salga en unas zonas sí y en otras no. Sobretodo cuando las dos opciones están cerca del 50%. Pero el cómputo que se tiene que hacer es global. No se puede hacer por subzonas porque nunca va a haber una mayoría consensuada en todas y cada una de ellas.

O sea, que si por ejemplo la provincia de Tarragona no quisiera independizarse, pero las otras tres sí, ¿Tarragona tendría que independizarse con ellas en contra de su voluntad? No sé si te das cuenta de que estás entrando en terreno resbaladizo... Yo estoy con Pensator, el tema es muy complicado.

Cita de: raik en 18 de Noviembre de 2014, 13:40:46

Cita de: Kaxte en 18 de Noviembre de 2014, 10:40:32

Cita de: raik en 18 de Noviembre de 2014, 09:14:13
Hay muchos temas sensibles de este tipo que no deberían regirse por lo que piensa la mayoría porque trascienden la legalidad (reinserción, aborto, etc...)

¿Y cómo deberían regirse? Porque tú puedes pensar una cosa, y yo la opuesta... ¿Vale más tu opinión que la mía?

Mi opinión en estos temas vale lo mismo que la tuya, poco o nada. Sé que suena horrible decir que no se debe votar todo pero es una realidad. si todos votamos que los niños deben trabajar desde los 10 años ¿está bien? o que la mujer debe quedarse en casa ¿está bien? Hay temas que atañen a la moral, a la justicia universal, a los derechos mínimos, y esos temas no pueden/deben someterse a votación.

La democracia no es perfecta, pero es el sistema menos malo. Siempre preferiré que decida una mayoría a que un grupo reducido se crea poseedor de la verdad y se la imponga a los demás. A lo largo de la historia la segunda opción ha propiciado bastantes más barbaridades que la primera opción.
Y puedo estar de acuerdo contigo en que hay algunos temas que no se deberían votar. Pero el problema es que seguramente no nos pondríamos de acuerdo sobre cuáles serían esos temas. Así que, ¿al final cómo decides cuáles son? Pues tú probablemente los decidirías según tu moral... Y el problema es que la moral es algo bastante subjetivo, y nada garantiza que tu moral sea la correcta.

Espectacular AAR

¡Viva el Frente Popular de Cajondesastre!

P.D: no confundir con los disidentes del Frente Cajondesastrero Popular

Cita de: raik en 18 de Noviembre de 2014, 09:14:13
Hay muchos temas sensibles de este tipo que no deberían regirse por lo que piensa la mayoría porque trascienden la legalidad (reinserción, aborto, etc...)

¿Y cómo deberían regirse? Porque tú puedes pensar una cosa, y yo la opuesta... ¿Vale más tu opinión que la mía?

Cita de: McAxel en 18 de Noviembre de 2014, 10:14:18
Siempre podemos derivar el esfuerzo en independizar Cajón de sastre de La BSK, ¿no?

¡La BSK nos roba!

Creo que todos sabemos de sobra que lo que salga en este hilo no es representativo de nada... No acabo de entender que es lo que se está intentando demostrar, la verdad

Cita de: Gand-Alf en 17 de Noviembre de 2014, 22:04:21
Al final lo he creado. Tenía curiosidad por si alguien lo prohibe

http://labsk.net/index.php?topic=143039.0

Me voy a chivar a Rajoy

Pues creo que es de cajón que la independencia de Cataluña la tienen que votar los catalanes. Ahora bien, como ya he dicho antes, sobre las condiciones de la independencia opinaremos todos, no van a ser las que dicten los catalanes.

Gracias por el cambio, aunque ya sea tarde para mi
Es que no quería saber nada de la peli hasta verla, y he entrado en Cajón de sastre y he dicho: ¿Cómo? ¿Qué Interstellar es una mierda? Disgustazo

Yo agradecería que no hicieráis una valoración de la película en el título del hilo, porque yo aún no la he visto, y en cierto modo ya me habéis influenciado sin yo quererlo

Cita de: rmnmon en 14 de Noviembre de 2014, 18:35:41

Cita de: Némesis en 14 de Noviembre de 2014, 12:34:53

Cita de: McAxel en 14 de Noviembre de 2014, 12:11:49 Y siempre criticaré esa (y cualquier) violencia y considero que el terrorismo no hizo si no todo lo contrario a lo que pretendía y consiguió reducir el sentimiento independentista pues mucha gente no quería verse ligado a ese funcionamiento.

Y sin embargo, y según una encuesta realizada por el periodista Germà Bel en 2011, España respeta mucho más a vascos que a catalanes (los últimos de la lista). No se entiende.

La fuente de la encuesta que cito es: Germà Bel. ANATOMIA DE UN DESENGAÑO. © Germà Bel, 2013 © de la traducció del castellà: Alexandre Gombau i Arnau, 2013 © Edicions Destino, S. A., 2013

abro un off topic para los que queriais datos.
Primero Germà Bel es catedrático de Economia en la Universitat de Barcelona y ha trabajado en Harvard y Princeton, no es periodista ni politico.
La fuente sobre las que trabaja es Identidades, actitudes y estereotipos en la España de las autonomias de Jose Luis Sangrador Garcia (1996) que utilizó una encuenta del CIS realizada en el 94. Por lo que se ve es la ultima vez y la mas extensa q se ha realizado. Y los vascos son los penultimos con un 5.8 sobre diez y los catalanes los ultimos con un 4.8 (por si alguien quiere saberlo los mejor valorados los andaluces con un 7).

cierro off topic perdon por molestar

No es offtopic, viene al caso. Gracias.
Si son datos del 94, entiendo aún menos los resultados.

Cita de: tinocasals en 14 de Noviembre de 2014, 18:01:29

Cita de: Kaxte en 14 de Noviembre de 2014, 17:54:23
De hecho, me gustaría que todas las series y películas se emitieran en versión original subtitulada (que es como las intento ver yo, pese a que mi inglés es de un nivel bastante normalito).

Es que siempre acabamos igual. Nunca se pasa, ni siquiera temporalmente, por el estado intermedio que yo propongo. Jamás se considera porque, si quitamos el castellano de la tele tiene que ser por motivos pragmáticos y tiene que ser para saltar al inglés. Si no, nos quedamos como estamos.

PD: yo también lo veo todo en original [cuando este coincide con las lenguas que conozco y cuando no, con subtis]

No te sigo, lo primero que he dicho en mi mensaje es "en catalán subtitulado o en otro idioma"... Lo que no quiero es que me doblen una película americana al catalán, como comprenderás (ni al castellano, ni a ningún otro idioma).

Cita de: tinocasals en 14 de Noviembre de 2014, 17:30:31
Lo que es indignante es que pedir igualdad lingüística sea "un imposible". Te he dado opciones más light arriba, son también imposibles?

Es que pedir que todo el mundo en España domine castellano, catalán, galego y euskera es pedir algo imposible. Ser un superdotado para los idiomas es algo sólo al alcance de unos pocos, no es una decisión política.
En cuanto a las opciones lights, si te refieres a lo de que TVE emita en catalán subtitulado o en otro idioma, por mí ningún problema... De hecho, me gustaría que todas las series y películas se emitieran en versión original subtitulada (que es como las intento ver yo, pese a que mi inglés es de un nivel bastante normalito).