Cita de: gixmo en 25 de Abril de 2018, 13:30:26

Cita de: kalamidad21 en 25 de Abril de 2018, 12:31:14
mi primer pedido fue un caylus y un power grid, toda una declaración de intenciones

mi tercer juego comprado fue un Torres, el cuarto un Antiquity... no te digo nada 

muchas veces infravaloramos al "novato"...

Sí, es cierto, a veces pensamos que cuando viene alguien nuevo, al no estar habituado, se le puede quedar grande un juego y luego resulta que no. Pero la experiencia me dice que si a una persona nueva, que lleva un jugón dentro esperando despertar, le pones un juego ligero, él ya te pedirá algo más cañero, y sin problema. O sin que te lo pida, se ve rápidamente si se ha desenvuelto con facilidad o si le ha costado, y como siguiente juego le puedes ofrecer algo con más chicha.

Pero también la experiencia me dice si viene alguien nuevo que no lleva ese potencial jugón duro en el interior, si le pones un juego duro de primeras, le puede echar atrás y no querer repetir, aunque le ofrezcas algo más ligero luego. Recientemente te puedo contar como ejemplo el caso de una chica con quien jugué hace años, como primer juego, un Agrícola, de primeras, y se vio completamente desbordada y me dijo que no le gustó nada (hasta acabó de mal humor porque estaba frustrada por ver que no era capaz de enterarse del juego y de planificar, demasiadas cosas a tener en cuenta para alguien no habituado). Tuvieron que pasar 6 años hasta que quisiera volver a jugar a un juego de mesa. En esta ocasión jugamos a fillers y juegos ligeros. Y hace una semana me escribió para preguntarme cuándo podíamos repetir y que se había apuntado algunos juegos que ha visto en la FNAC y que le gustaría probar. Si en lugar de haber elegido el Agrícola como primer juego hubiera empezado por éstos, igual ahora estaría jugando al Agrícola encantada.

En general, resulta más más fácil ir de menos a más que de más a menos.

Es un juego que me parece entretenido, pero pagar 80 euros por ese juego, aunque sean tres versiones, se me hace también muy caro. Es un juego que por 14-16 euros sí que me compraría, como filler que es y con pocos componentes, en una edición estándar como muchos otros fillers. Más de eso, no lo pago por este juego.

De todas formas, independientemente de que sea o no sea culpa de ellos, creo que un problema lo tenemos en que nos hemos acostumbrado a que como consumidores hemos de resignarnos a este tipo de cosas asumiendo que es lo normal.

Si yo tengo que pagar un dinero al banco y me dan una fecha límite, si me retraso, ya los tengo encima exigiéndome el dinero y metiéndome penalizaciones por retrasarme, con sus cobradores y abogados soplándome en la nuca, si no pago la hipoteca, me quitan la casa. Si debo dinero a Hacienda, me crujen si no lo pago en plazo. Si contrato un servicio y no pago mes a mes, enseguida tengo encima a la empresa presionando para que pague, me meten en listas de morosos y demás, si no entro mi trabajo a tiempo, me toca echar horas extra y mi empresa paga multas a su cliente... y les da igual si no he pagado o si no he entregado mi trabajo por mi causa o por causas ajenas. No quieren que les contemos nuestra vida, sólo que les paguemos o les demos aquello a lo que nos hemos comprometido.

¿Por qué nosotros como clientes finales tenemos que ser comprensivos con que un producto que he comprado y he pagado ya hace meses, se retrase porque en china celebran no sé qué, o porque una ficha ha salido mal y no lo habían visto a tiempo? No deberían contarnos su vida, deberían darnos el producto cuando han dicho que nos lo iban a dar, como nos exigirían a nosotros si tuviéramos que pagar en un plazo determinado. Y si no lo hacen, al igual que yo tengo que pagar multas y penalizaciones como compensación cuando me retraso, que nos compensen.

Pero no pasa eso, porque han hecho que nos acostumbremos a que "son cosas que pasan y todos sabemos que van a pasar", y lo asumimos y lo aceptamos con resignación (e incluso lo justificamos).

Y es lo que pasa ahora, que van camino de llevar casi un 100% de retraso y a mí no me importa, porque lo acepto y me resigno, sólo quiero que ya que se han retrasado, me lo entreguen en buen estado todo, ni siquiera pienso en que me compensen de alguna forma.

Cita de: Blacksad en 25 de Abril de 2018, 11:42:04

Cita de: Scherzo en 25 de Abril de 2018, 10:41:25
Pienso que haciendo esto están metiendo en el mercado de los jugadores de juegos más ligeros un juego que estaba destinado al jugador algo más curtido. ¿Que a lo mejor muchos de esos jugadores del nuevo segmento de público objetivo no han oído hablar del Caylus?, pues puede ser, pero habrá otros que sí o que sus amigos más jugones les hablen de él, y eso que se llevan.

Es una realidad que los juegos ligeros venden más que los juegos duros y querrán meterse en ese mercado. Si no, no le veo mucho sentido a hacer este tipo de simplificaciones a los juegos que han funcionado bien en el segmento de jugadores más veteranos.

Creo que es una visión insultantemente utópica que respeto pero no comparto. 

Creer eso de juegos introductorios para acceder a juegos más densos, es un concepto que leo mucho pero que ni comparto su certeza, ni su eficiencia.

No me refería a que saquen una versión simplificada para que la gente se la compre y a partir de ella luego acceder a juegos más densos. Decía que los juegos ligeros venden más que los juegos densos, y que sacar una versión simplificada de un juego denso puede ser una forma de entrar (para la editorial) en este segmento de clientes que mueve bastante dinero dentro del mundillo de los juegos de mesa.

En cuanto a lo otro, mi experiencia es que la gran mayoría de los que ahora jugamos a juegos duros (incluso me arriesgaría a decir que todos) en mi grupo habitual, empezamos con juegos ligeros. No puedo extrapolarlo a todo el mundo, porque no lo sé y sería hablar por hablar, pero que es una realidad en mi grupo, doy fe.

Cita de: Blacksad en 25 de Abril de 2018, 10:22:39

Cita de: Scherzo en 25 de Abril de 2018, 10:10:49

Cita de: Blacksad en 25 de Abril de 2018, 10:09:12
El público objetivo que busca euros sencillos tiene donde elegir a mansalva. El publico objetivo que busca euros que marquen tendencia, está huerfano.

Sí, pero siempre es más fácil coger un juego con el renombre de Caylus y simplificarlo para ampliar su público potencial, que crear el próximo Euro que cree tendencia.

El publico que busca juegos sencillos le importa poco o nada el renorme de un incunable. A los únicos que esto les importa "algo" (y no a todos) este proceder es a los que creen que cosas como estas devaluan el caché del juego e imposibilitan que nuevos poenciales jugones tengan acceso a un clásico a un precio razonable.

Pienso que haciendo esto están metiendo en el mercado de los jugadores de juegos más ligeros un juego que estaba destinado al jugador algo más curtido. ¿Que a lo mejor muchos de esos jugadores del nuevo segmento de público objetivo no han oído hablar del Caylus?, pues puede ser, pero habrá otros que sí o que sus amigos más jugones les hablen de él, y eso que se llevan.

Es una realidad que los juegos ligeros venden más que los juegos duros y querrán meterse en ese mercado. Si no, no le veo mucho sentido a hacer este tipo de simplificaciones a los juegos que han funcionado bien en el segmento de jugadores más veteranos.

Cita de: Blacksad en 25 de Abril de 2018, 10:09:12

Cita de: Scherzo en 25 de Abril de 2018, 09:56:29
Pero bueno, si su objetivo final es intentar entrar en ese público objetivo que busca juegos sencillos, pues puede tener su sentido, aunque si se llama igual, creo que termina generando confusión.

El público objetivo que busca euros sencillos tiene donde elegir a mansalva. El publico objetivo que busca euros que marquen tendencia, está huerfano.

Sí, pero siempre es más fácil coger un juego con el renombre de Caylus y simplificarlo para ampliar su público potencial, que crear el próximo Euro que cree tendencia.

Un juego de cartas que en mi grupo ha funcionado bastante bien como juego ligero (dura unos 40 minutos la partida) y no requiere demasiado despliegue en mesa, es el Dungeon Raider. Ahora además lo han reeditado y es fácil encontrarlo en las tiendas.

Cita de: Ben en 24 de Abril de 2018, 17:22:35
Pués yo lo que creo, y además, me parece del todo lógico, es que Attia va a sacar un juego con cambios, de lo contrario no tendría sentido. Para sacar el mismo juego, lo vuelven a reeditar y punto.

Por lo que se va comentado efectivamente sí que hay cambios, pero parecen tener como objetivo simplificar el juego, y creo que es el principal motivo por el que no está terminando de gustar la idea a quienes ya conocen el juego original.

Pero bueno, si su objetivo final es intentar entrar en ese público objetivo que busca juegos sencillos, pues puede tener su sentido, aunque si se llama igual, creo que termina generando confusión.

Películas que traten de alguna forma el béisbol.

1. Moneyball
2. Campo de sueños

Supongo que al igual que han hecho con el Agrícola, ésta será una simplificación con idea de meter un juego conocido en un segmento más ligero y captar a nuevos jugadores. Lo de utilizar el mismo nombre será para no perder la fama que tiene ya el Caylus, aunque es cierto que al final lleva a confusión, porque son dos juegos diferentes, parecidos, eso sí, pero diferentes.

Cita de: Skywalker en 23 de Abril de 2018, 12:45:38
O sea, que me lo pille...

Si es que... ya me lo sabía yo! Esto me pasa por preguntar! 

A veces uno no puede luchar contra su destino...

Lo he jugado dos veces, a 3-4 jugadores y si bien en la primera partida, como ha comentado tigrevasco que es fácil que pueda pasar, se nos atragantó y fue un poco desastre, en la segunda oportunidad que le dimos me gustó mucho más. Vimos las reglas más claras y el juego fluyó mucho mejor.

Me dejó buen sabor de boca, y aunque no he tenido oportunidad de volverlo a jugar, es un juego que me gustaría volver a jugar para ver si todo el potencial que le vi en la segunda partida, se cumple.

Sólo lo he jugado una vez, y me gustó. Lo jugué hace algún tiempo y no recuerdo bien la mecánica del juego, pero como ya ha comentado MaxFlores, lo recuerdo algo más complejo que el Stone Age.

Lo de las aventuras me gustó, además que vienen un montón y eso le da bastante rejugabilidad, ya que a lo largo de una partida se hacen pocas, por lo que da para jugar bastantes partidas con poca probabilidad de repetir aventura.

Lo jugué a dos jugadores, supongo que con más estará incluso mejor.

Cita de: Blacksad en 23 de Abril de 2018, 09:15:00
A mí tambien me gusta los juegos de Queen. Tengo un montón y tiene un catálogo muy diverso y de gran variedad para un publico variado.

Soy de la misma opinión, los juegos que he probado de Queen Games en general me han gustado (algunos bastante): Shogun, Timbuktu, Alhambra, Robber Knights, Buccaneer, Roma...

Además que solían ser juegos a precios razonables (al menos antes).

12 recompensas legendarias

1. La casaca escarlata de la riqueza. Cuando pones tu mano en el bolsillo siempre sacas una moneda de oro
2. Filtro Brita-osmiótico. Se trata de un dispositivo que se acopla un grifo y transforma el agua corriente en licor revitalizante.
3. El frasquito de cristal con un efrit dentro. Puedes pedir tres deseos… pero que no se te rompa.
4. Casco de visión sonora: cuando lo llevas puesto, puedes ver los sonidos que llegan a tus oídos y de dónde provienen.