Cita de: Wkr en 08 de Junio de 2012, 15:45:15 Pero la cuestión es: si sale a cuenta comprarte una impresora 3D para clonar miniaturas es que algo está fallando.

¡¡¡Leches!!! ¿Dónde venden eso?     

Bueno, creo que paro ya, porque al final va a parecer que Squadra me da una comisión por defender el puñetero juego, que ni siquiera he probado, sólo me he leído las reglas y en diagonal, y mi simpatía por el juego se debe única y exclusivamente a motivaciones personales.

Pedro, posiblemente tengas razón, de todos modos ten en cuenta por ejemplo que Agricola, un ejemplo que citas, trae tres papeles tipo revista grapados, mientras que SoloBaloncesto trae un manual mucho más amplio (correspondientemente maquetado) y además un DVD (con sus correspondientes costes de producción, que supongo que hay que filmarlo, montarlo, hacer inforgrafías... Y todo ello debe costar dinero). He presupuesto que el tablero y las fichas eran de buena calidad, es la imagen que da y es lo que tratan de vender.

E insisto en que trato de valorar sólo la producción, no digo nada de las mecánicas.

En fin... Con todo sólo quiero decir que sigo teniendo ganas de probarlo. Si en una tienda lo veo por 45 €, por todo lo que trae lo compraría sin duda. Estoy seguro que he hecho compras peores, tal como dejé caer unos mensajes más arriba. Incluído GW, del cual he sido víctima un montón de años 

PD EDITADO. Una última cosa: deberíamos pensar seriamente si los gameros estamos demasiado encorsetados en ciertos temas, porque que una cosa como el deporte no tenga cabida me preocupa y mucho.

Cita de: Randast (Pedro Soto) en 08 de Junio de 2012, 14:07:35 Si estáis colocando vuestro producto en un sitio donde podéis evitar la tienda y la distribuidora, no es descabellado pensar que sólo en ese sitio, podeis vender a un precio más barato y seguir teniendo el mismo margen de beneficio que tendríais vendiendo en tienda, ya que además, estáis solicitando que la gente os pague el producto con meses de adelanto y eso hay que recompensarlo de alguna forma y esas formas son: precio más barato que en tienda o extras añadidos.

Pedro, perdóname que insista, pero es que en mi opinión, ese juego, en tienda, no costaría 30 euros. Por lo menos podría valer 50. Las reglas de personalización muy posiblemente se venderían a parte (digo siguiendo los parámetros del sistema actual, claro). Insisto, para afirmarlo me baso sólo en la calidad del material que trae la caja.

Cita de: squadra games en 08 de Junio de 2012, 13:12:59 Ponerle la etiqueta de caro a un producto con las anteriores caracteristicas, es a nuestro juicio tan aventurado como incierto.

Pues es verdad. Y más aún teniendo en cuenta que algunos pagan, con gusto, el doble de ese dinero, por tener 4 hojas de papel de periódico y 500.000 cuadrados de cartón mal recortados. O por cuatro monigotes de plástico que ellos después tienen que pintarse (entre ellos yo).

Sí, estoy siendo malo.

PD. Ya que estamos, ¿qué tengo que hacer para probarlo si vivo en Barcelona?

Cita de: gixmo en 08 de Junio de 2012, 11:42:39
con 12.000 pesetas no te hacias un ejercito de tiranidos competente 
ya solo el centollo gigante eran 5.000.... y, creo recordar, que llegabas a darle 200 y pico puntos, no mucho mas

Para hacerte con un ejército de tiránidos tenías que empeñar la casa... Pero ahora esque tienes que empeñarte el barrio entero

Cita de: Tío Trasgo en 08 de Junio de 2012, 12:04:20 Yo diría que el target de Games Workshop es precisamente el nuevo aficionado, más que el aficionado de toda la vida y yo veo que muchas de las prácticas de negocio que siguen están orientadas a captar al novel.

Al nuevo todo son facilidades: pasarse a jugar por la tienda con las figuras de la tienda, te enseñamos a pintar, las técnicas de pintura se han simplificado para que cualquiera pueda pintar igual a lo que viene en la revista oficial, se elimina el plomo y el metal de las miniaturas en favor de plástico y resina aparte de para abaratar costes para evitar reacciones negativas de padres al ver a su hijito jugar con plomo, etc.

Muy buena apreciación.

Quizás por ello la empresa sigue tirando y se puede permitir cosas como subir el precio. Los nuevos + los atrapados = beneficios.

Cita de: Pako en 05 de Junio de 2012, 09:48:17
Lo compré hace poco y, como ultimamente no tengo muchas oportunidades de jugar, me es difícil investigar entre los más de 50 juegos que incluye.

¡¡¡Madre mía!!! ¿He leído bien? 50 juegos en uno...

¡Eso sí que es una compra rentable!

Brillante entrevista, gracias por enlazarla.

Como warhammero 40K de toda la vida que de vez en cuando sigue picando como un besugo con alguna que otra caja, sólo puedo decir lo siguiente:

- "Consumidor atrapado" es la palabra clave de la entrevista. A ver, si ya me he gastado barbaridades con mis minis, ¿cómo no voy a poner 35 euros más para que lo que ya he gastado me siga sirviendo?

- El momento clave de la burla de GW hacia sus consumidores fue cuando empezaron a vender el reglamento de los juegos (en tapa dura) por CASI EL MISMO PRECIO que valía un set inicial con 80 figuritas.

- GW no era así. Se convirtieron en una banda de usureros hacia finales de los 90. Hasta entonces eran buena gente, con buenas ideas, con reglamentos razonables y jugables, y con unas listas de ejércitos lo suficientemente detalladas para no comprar el códex. Sí, había cosas para hacer más gasto... Claro. Pero con 12.000 pesetas de la época tenías un ejército completito y todo lo necesario para jugarlo.

- Un reglamento se puede revisar, no pasa nada. Son LAS FORMAS lo que es impresentable. Para mí fue en la tercera edición del 40K cuando GW perdió totalmente los estribos. ¿¿60 euros por un reglamento revisado?? ¿Pero qué os pincháis!!!!!!

- ...Y a partir de ese momento GW cayó en el peor error: el sectarismo. Y eso no lo queremos, ¿verdad?

Pero sigo pintando minis porque me gusta, qué le voy a hacer chicos...

Tienes razón Oskarín, en el fondo digo todo esto porque la idea de tener el juego me/nos entusiasmaba, a mi y a los de mi equipo de basket.

Y lo mejor de todo...

¡¡¡¡¡¡Tus cajas sí que no tendrán aire!!!!!!

Cita de: Wkr en 06 de Junio de 2012, 17:04:08 Y sí, sacar un juego únicamente en español es otro fallo. Aquí no hay mercado suficiente para ese tipo de producto, o al menos es lo que yo creo. Estamos hablar de vender 700 ejemplares en preorder. Echad un vistazo a GMT lo que les cuesta cerrar un P500 (a nivel mundial) y me decis.

Ahí tengo que darte la razón al 100%

Insisto en esa misma idea y también en la de que abaraten un poco los costes, pues los 40 euros creo que son porque se trata de repartir material de máxima calidad y de hacer unos manuales de instrucciones casi de lujo. Sacar un producto tan lujoso de entrada sí puede ser un riesgo, no obstante creo que si se replantean los costes la idea puede ser viable.

Es sólo una sugerencia.

Yo hace años que ando detrás de un buen juego de simulación de basket.

Intenté diseñar uno una vez, pero esto casi mejor que no lo explique

Yo discrepo del hecho de que el juego sea caro.

Me explico: 40 euros por todo lo que llevaba... Vale lo mismo que el Race for the Galaxy que trae (con perdón) cuatro verdaderas porquerías fácilmente imprimibles (insisto que ahora hablo sólo a nivel de componentes, que es lo que me figuro que encarece la producción, no estoy entrando a valorar la calidad del juego).

Por otro lado no es cierto que entre los jugones no haya aficionados al deporte, no hay más que pasarse por los hilos de la cafetería y mirar de qué se habla.

Lo que sí que me parece caro es que el proyecto esté valorado en más de 28.000 euros, pero imagino que eso es algo que tampoco lo decide el autor... O por lo menos, irá en función de la calidad de los materiales que queire ofrecer. De ahí mi sugerencia de abaratar costes, que reitero.

Wkr, si tú crees que 45 días son más que suficientes para conseguir 28.000 euros... ¿Quieres ser mi productor? ¡Palabrita que te ficho! 

Cita de: Randast (Pedro Soto) en 06 de Junio de 2012, 14:40:00 7.- La campaña estaba destinada en exclusiva al público español y eso siendo un juego independiente del idioma creo que es un desperdicio. Tal vez tendría que pensarse ampliar la campaña con el inglés para acceder a otros mercados y usuarios.

8.- Sé que la forma más cómoda de publicación es pedirle a los usuarios el 100% de los gastos pero eso no siempre es posible.

Comparto al 100% estos argumentos.

Wkr, como apuntaba +ab estoy cabreado con la situación. Con la realidad.

Con Squadra es evidente que no, ellos tenían un proyecto y han hecho todo lo posible. Con los aficionados, también es obvio que no; tienen todo el derecho del mundo a que no les guste el basket.

Y sabes tan bien como yo que eso de "tantos interesados no habrá" es relativo. Cada uno de los que somos personitas de a pie que nos puede gustar el juego hemos puesto 40 eurines, ¿qué más podíamos hacer?

Si sale por la BGG a bombo y platillo con el típico hype de turno seguro que ya lo tendríamos editado por alguna editorial de esas con pasta y con Magic Johnson de patrocinador. Imaginad el típico Knizia/Wallace/elautorquesequiera de turno, o cualquier jueguito de FFG con crowdfunding. Nos habríamos ahorrado la mitad. No me fastidiéis.

Acabo de entrar en la web de Verkami y se me ha caído el alma a los pies.

A diez días del tiempo previsto, no se ha llegado ni al 10% de lo requerido para la producción del SoloBaloncesto. Está cantado que, al menos esta vez, no será.

Ante esto, quiero señalar lo siguiente:

1- Me parece injusto (por parte de los que organizan el crowdfunding) que sólo se den 40 días. ¿Por qué ese espacio de tiempo tan breve?

2- Squadra Games debería plantearse reducir costes (por ejemplo ofrecer el tutorial audiovisual por descarga directa en vez de distribuir un DVD). En mi caso yo adquiriría el juego igualmente.

3- Somos muchas las personas que nos hemos manifestado totalmente dispuestas a comprar este producto si sale en el mercado. No entiendo ni entenderé nunca por qué no se edita.

4- No creo que esté en los planes de Squadra, pero actualmente hay un vacío bastante importante en los juegos deportivos y a lo mejor alguna otra editorial que parte con más recursos puede recoger el guante.

5- Finalmente, apuntar que es lamentable que iniciativas innovadoras, bien hechas, pensadas con la cabeza, contando don el cliente y con ganas de ofrecer calidad se queden por el camino.

En serio, estoy cabreado.

Cita de: Jotaengine en 05 de Junio de 2012, 22:58:26
Se ha mencionado ya el Jinx de Homoludicus?.

La frase "¿pero que coj....?" fue unánime cuando abrí esa caja.

Es el ejemplo mas claro de como vender un juego de 8â,¬ por 15â,¬ y quedar bien y todo...

En parte sí, pero Jinx al menos no es una caja robaespacios... es chiquitina.

Cita de: sido en 05 de Junio de 2012, 16:35:08
No sé, a mi las cajas del 7 Wonders o el Dominion, pese a llevar bastante aire no me molestan, porque viene todo bastante bien ordenado.

Es cierto que la ordenación del juego es un punto. Aunque con un poco de maña te puedes fabricar unos clasificadores chulísimos ocupando una cuarta parte del espacio.