Cita de: tinocasals en 14 de Noviembre de 2014, 16:52:11

Cita de: Kaxte en 14 de Noviembre de 2014, 16:17:41
Supongo que tú dominarás también el euskera y el galego, para dar ejemplo.

No. No los domino, lástima. Tampoco es que se me haya dado mucha opción, eh? No recuerdo la última vez que escuché esas lenguas en un medio público. El catalán hace poco, en Gomorra (vo napolitana). Increíble, eh? Pero precisamente por eso apoyo también su causa.

Ah, claro, es que no te han dado opciones... Será que no tienes en internet todo el material que necesites para aprenderlos. Pero bueno, supongo que es muy fácil pedir esfuerzos a los demás para que aprendan catalán, pero tener que hacerlo uno para aprender euskera y galego ya no lo es tanto.

Sinceramente, la impresión que da es que propones cosas que sabes perfectamente que son imposibles, para poder decir que "no es que yo no quiera, es que no me dejáis sentirme parte de España".

Cita de: tinocasals en 14 de Noviembre de 2014, 16:04:01
Se dice que no se puede solucionar el tema catalán sin esfuerzo por parte de todos.

Me pregunto, a nivel de calle, ¿qué esfuerzo piensa hacer usted? Pero oiga, esfuerzo no significan cosas vagas como ser comprensivo y ceder, así en abstracto porque al final eso y cero es lo mismo. Esfuerzo puede significar algo como aprender una lengua nueva. Si le parece mucho, quizá esfuerzo signifique acostumbrarse a que la mitad de las producciones de TVE le toque verlas con subtítulos. ¿Qué le parece? ¿Acepta? ¿Cuál es el esfuerzo que se me pide a cambio?

Y oye, si no le interesa pues Gelete-mode: si no funciona pues no funciona, de buen rollo pero con firmeza y defensa de los intereses propios vamos a negociar ser amigos en la distancia

[hablar por hablar porque en Valencia jamás sucederá, que me den ya el carnet catalán que con lo que les estoy defendiendo... jaj]

¿O sea, qué si no aprendemos todos catalán, la convivencia en España no es posible?
Supongo que tú dominarás también el euskera y el galego, para dar ejemplo.

Concreta un poco más cuando dices administración... Si te refieres a que viviendo en Madrid puedas entregar tu declaración de la renta en catalán, pues me parece perfecto. Pero si lo quieres es que todos los funcionarios de Madrid dominen todas las lenguas peninsulares, pues como comprenderás es absolutamente inviable.
Por otro lado, me parece un poco hipócrita que defiendas que un niño madrileño esté obligado a estudiar en catalán si se va a vivir a Cataluña, pero en cambio exijas que si te vas a vivir a Madrid, la administración madrileña te atienda en catalán.

Cita de: tinocasals en 14 de Noviembre de 2014, 15:05:59
Resumo:

Si te interesa, manifiéstate para que se quite de la constitución que la lengua oficial de España es el español y para que cada uno pueda hablar y dirigirse a la admón en el idioma que quiera [de los cuatro que hay en España o si me apuras, cualquiera de los existentes].

Mientras no lo hagas entiendo que, por pasividad, te interesa que la cosa siga como está. Entiende al menos que yo defienda que no, mi lengua tiene que ser oficial en todo mi país [o entiende que quiera un país nuevo donde pueda serlo].

A esto llámalo como quieras, nacionalismo o no, pero hagas lo que hagas por favor no presumas que yo me creo superior a nadie. Al contrario, precisamente lo que me creo es igual, sin pragmatismos estadísticos que me hagan, de facto, inferior.

¿En Valencia no te puedes dirigir a la administración en valenciano/catalán? Pregunto desde la ignorancia...

Cita de: Némesis en 14 de Noviembre de 2014, 13:30:28
La pregunta era más o menos así:

"Valora del 0 a 5 la simpatía que sientes por cada una de estas CCAA".

Luego se le mecionaban al encuestado todas salvo aquella en la que él habita. Y se hizo en toda España. Cataluña quedó la última, y el PV la primera.

A mí también me gustaría ver esa encuesta, que tamaño de muestra tiene, y dónde se han recogido los datos... Porque me parece, como mínimo, bastante sorprendente. De hecho, si estás diciendo que en España cae mejor el entorno nacionalista vasco, con sus mil asesinados, que el entorno nacionalista catalán, te digo directamente que es mentira.

Cita de: Némesis en 14 de Noviembre de 2014, 11:47:59
Gelete, desde hace unos mensajes estás haciendo algo que a mi juicio no deberías hacer: anticiparte al futuro.

El futuro por suerte o por desgracia no lo sabemos nadie. Ni tú, ni yo, ni nadie sabemos "lo que ocurriría si...".

¿Qué no anticipe el futuro? Pero si todo esto va precisamente de anticipar el futuro, y ver qué se puede hacer para que sea el mejor posible.

Cita de: Gand-Alf en 13 de Noviembre de 2014, 21:52:08

Cita de: Kaxte en 13 de Noviembre de 2014, 21:19:20
No olvideis que España también puede usar el dinero que le debe a Europa para presionarla: si me jodéis con Cataluña, me voy a la quiebra, no os pago, y nos vamos todos al carajo
Desde luego, no es el panorama que deseo... Pero no os penséis que sólo Cataluña puede usar la deuda para presionar en este proceso.

¿Que Rajoy va a presionar a la UE con no pagar?

Mucho más sencillo que eso... Si Cataluña no le paga su deuda a España, España no le puede pagar a Alemania. Y Alemania quiere cobrar, ¿no te parece?
Por cierto, Rajoy no es eterno. De hecho, le queda menos de un año. Ya veremos quién viene luego.

No olvideis que España también puede usar el dinero que le debe a Europa para presionarla: si me jodéis con Cataluña, me voy a la quiebra, no os pago, y nos vamos todos al carajo
Desde luego, no es el panorama que deseo... Pero no os penséis que sólo Cataluña puede usar la deuda para presionar en este proceso.

Cita de: chuskas en 13 de Noviembre de 2014, 16:21:12

Cita de: Feniel en 13 de Noviembre de 2014, 16:04:04

Cita de: Kaxte en 13 de Noviembre de 2014, 14:17:59
Gelete, ¿por qué te opones al federalismo? Al partir de las autonomías, no sería una transformación traumática para España, y es la manera natural de encajar las diferentes identidades nacionales que tenemos  ("las Españas"). Funciona de maravilla en multitud de países.

En España el nivel competencial de las autonomias es de los mas altos del mundo. Mas competencias no arreglan nada (si no que se lo pregunten a Belgica). España es un estado federal de facto. Le hacen faltas arreglas pero no a nivel competencial.

No estoy de acuerdo. Lo he oído muchas veces, pero no por ello es cierto: España no es un estado federal

¿Por qué? porque tener competencias es sólo la mitad del pastel. Fijémonos en estados federales en nuestro entorno: Alemania, Estados Unidos, Canadá. En todos ellos hay, con salvedades, una cámara territorial que se modifica cuando hay elecciones en los territorios, en todos ellos los estados/landers tienen su presupuesto y mecanismos para ceder una parte al "gobierno federal", pero tras haberlo recaudado ellos mismos... estructuras reales de estado federal que aquí no se dan.

Aquí lo que tenemos es un estado autonómico donde las competencias, y el dinero para financiarlas, va y viene según el gobierno de turno, un sistema que ha concentrado el gasto en los gobiernos autónomos pero no la financiación, ya que la recaudación sigue haciéndola, en un 50% o más, el estado central.

¿Qué nos falta? Para tener ese estado federal nos falta:

- Eliminar diputaciones. Si hay gobiernos autónomos, qué necesidad hay de diputaciones.

- Que cada estado/lander recuade el 100% de los impuestos, y luego ceda un % al gobierno central (¿que %? eso se puede discutir... yo diría entre un 5-10% para cosas comunes y fondos de cohesión territorial)

- Que el Senado sea una cámara territorial de verdad, teniendo cada estado/lander sus representantes, los cuales se cambian en función del gobierno que hay en cada estado/lander cuando haya elecciones.

- Circunscripción única para la cámara alta, ya que la representatividad territorial la tendrías en el Senado.

- Leyes que dejen CLARO, MUY CLARO qué competencias tienen cada uno de los estados, y leyes que dejen CLARO, MUY CLARO cómo se usan los fondos federales y de cohesión territorial, para evitar abusos. que quien reciba el dinero deje claro a qué va a destinarlo, y que deba responder por ello si luego hay cambios.

Tal vez las competencias no arreglen nada, pero el estar seguro de lo que puedes y lo que no puedes hacer es estable, que tendrás dinero para desarrollarlo y que no te lo van a quitar "porque sí" sí arregla.

Bastante de acuerdo con todo lo que dices.

Gelete, ¿por qué te opones al federalismo? Al partir de las autonomías, no sería una transformación traumática para España, y es la manera natural de encajar las diferentes identidades nacionales que tenemos  ("las Españas"). Funciona de maravilla en multitud de países.

Cita de: Némesis en 13 de Noviembre de 2014, 12:23:38
Además añadiría otro punto: blindar la lengua catalana y la cultura; que como he señalado antes es algo importante para nuestra sociedad.

¿Qué es lo que hace falta para que exista este blindaje? Yo creo que en la práctica están blindadísimas, ahí no mete mano nadie que no sean los catalanes.
Sigo sin entender esta petición.

Cita de: Gand-Alf en 12 de Noviembre de 2014, 23:50:42
Yo creo que si en las próximas elecciones gana de nuevo el PP y consigue gobernar con suficiente apoyo (imagino que del PSOE), Catalunya en esa legislatura se independizaría. Ahora bien en un escenario con otro proyecto nuevo que fuera capaz de crear ilusión, como Podemos, seguramente mucha gente intentaría darle una oportunidad por ver que pasa. La independencia genera una incertidumbre que puede acabar tirando para atrás a mucha gente que está esperando un motivo para replantearselo. Ahora mismo España no ofrece ninguna esperanza de futuro. Es como un barco que se hunde y tú estás junto a una barca ante la posibilidad de escapar. Y lo que está haciendo Rajoy es mandar a los músicos que sigan tocando como si no pasara nada.

Los nacionalistas no tienen ninguna intención de esperar a que haya unas próximas elecciones generales, ni de ver quién las gana y qué pasa en España en la próxima legislatura. Antes va a haber DUI.
Winter is coming.

Cita de: Kaxte en 12 de Noviembre de 2014, 18:36:34
A mí me gustaría saber cúal es exactamente la opresión que están sufriendo la lengua y la cultura catalanas en la España actual. Porque la impresión que da es que todas las competencias relacionadas son de la Generalitat, y que aquí España ni pincha ni corta. Pero se usa este tema como arma arrojadiza.
Sé que Wert dijo lo de "españolizar a los niños catalanes". Pero eso se ha quedado simplemente en que Wert es un bocazas, en eso y en muchas otras cosas, y yo no veo que se haya "españolizado" a ningún niño en Cataluña (en todo caso, la impresión que da es exactamente la contraria).
Me interesa la respuesta a esto, igual hay variables que se me escapan.

¿Nadie me responde a esto? Asumo entonces que tal opresión no existe.

Cita de: Hideto en 12 de Noviembre de 2014, 18:36:46
Lleváis centenares de post pidiendo que podrían negociar el estado y la Generalitat, y os he especificado un (considero) buen ejemplo en el post 1301 y no he visto aun respuesta.

Puede ser un punto de partida, pero que pongas todo como innegociable no ayuda.
Me parece muy bien prohibir por ley ese tipo de ataques que "crean nacionalistas". Pero además también querría que se prohibieran por ley los ataques antiespañolistas tipo "España nos roba" (ni que decir sobre cosas tan repugnantes como lo del cartel de apadrinar a un niño extremeño).

A mí me gustaría saber cúal es exactamente la opresión que están sufriendo la lengua y la cultura catalanas en la España actual. Porque la impresión que da es que todas las competencias relacionadas son de la Generalitat, y que aquí España ni pincha ni corta. Pero se usa este tema como arma arrojadiza.
Sé que Wert dijo lo de "españolizar a los niños catalanes". Pero eso se ha quedado simplemente en que Wert es un bocazas, en eso y en muchas otras cosas, y yo no veo que se haya "españolizado" a ningún niño en Cataluña (en todo caso, la impresión que da es exactamente la contraria).
Me interesa la respuesta a esto, igual hay variables que se me escapan.