Hay algo que no entiendo, Alain.

Si apenas juegas a juegos de mesa,
y no conoces los principales exponentes del género ni de cada clase de juegos,
ni demasiado bien las mecánicas existentes y exitosas del mercado,
y lo que te gusta es el sector de los videojuegos,
y has diseñado más conceptos para videojuegos que para juegos de mesa,
y claramente el diseño de juegos de mesa no da para comer NI DE COÑA (a nadie),
y el mundo del diseño de videojuegos está en auge y sí ofrece trabajo estable...

¿Por qué diseñas juegos de mesa, en lugar de diseñar para videojuegos a un nivel más serio?
¿Sólo porque es más sencillo que diseñar videojuegos, ya que no requiere programación?
¿Es tu forma de encarrilar tus diseños hacia algo que tú solo puedes elaborar de forma completa?

En ese caso, tus diseños difícilmente van a triunfar. Aunque pueda parecerlo, los mercados de juegos de mesa y videojuegos ni se parecen (sobre todo pensando en la clase de videojuegos que citas como referencias). Las mecánicas utilizadas, los objetivos del juego, lo que los jugadores buscan en cada uno de estos géneros es radicalmente diferente. Si intentas construir una revolución en los juegos de mesa importando conceptos que has concebido para videojuegos, te va a ser muchísimo más difícil conseguir que tus diseños tengan aceptación.
Como en todo, puedes buscar un punto intermedio, importando solo algunas mecánicas y recurriendo a otras clásicas de juegos de mesa. Así podrías ir construyendo una transición... pero es una tarea titánica para un solo diseñador, y vas a necesitar networking (contactos). ¿Por qué no buscas con todo tu esfuerzo algo en la industria del videojuego?

Cita de: Kaiser Karl en 18 de Marzo de 2014, 00:00:04
El sentimiento es mutuo, y no me alargo mas, porque no tiene sentido seguir debatiendo con quien ya solo se dedica a descalificar por descalificar, y sus palmeros.

Contradicciones everywhere.
Que nadie te apoye durante páginas y páginas no quiere decir que los demás tengan palmeros. Generalmente es un signo inequívoco de que estás diciendo gilip... tonterías. Bonita forma de ponerte a medio foro en contra a base de criticar y juzgar a los demás, sin aportar siquiera ni un poquito de criterio a la conversación.
Suerte, la vas a necesitar.

Dios los cría y ellos se juntan, vaya sorpresa a quién ha ido a elegir Rod. Por cierto, las preguntas de ¡Voto a Bríos! y de Marron que he leído por ahí arriba merecen un aplauso

¡Vamos a ello! Tomatelo con calma

- ¿Qué opinas del mundillo lúdico español? Hablo de ese "núcleo mediático" que ha estado en Zaragoza este finde, más las ilustres ausencias por motivos varios. ¿Es muy cerrado? ¿Es endogámico?
- ¿Qué opinas del crowdfunding?
- ¿Qué opinas de vestir a los perros?
- ¿Qué opinas de la BSK? ¿Qué podría mejorar?
- ¿Qué opinas de la BGG? ¿La utilizas? ¿Para qué?
- ¿Qué opinas del DdD? Sinceramente, ¿le ves futuro?
- ¿Qué opinas de los calvos/rapados que se dejan la barba?
- ¿Qué opinas de la gamificación/ludificación en las empresas?
- ¿Qué opinas del trabajo de los autores de juegos de mesa españoles?
- ¿Qué opinas de Ludo?
- ¿Qué opinas de los ancianos que apenas tienen arrugas?
- ¿Qué opinas de los juegos como Jungle Speed u Hombres Lobo de Castronegro, versiones actualizadas de juegos clásicos?
- ¿Qué opinas del culebrón HeroQuest 25? En una escala del 1 al 100, ¿cuán mal lo ha hecho GameZone?
- ¿Qué opinas de la gente que juega con su suegra?

- El mundillo lúdico español se mueve por Twitter: ¿estás de acuerdo?
- El sistema electoral español está corrupto debido al algoritmo utilizado para ponderar las votaciones: ¿estás de acuerdo?
- Los autores clásicos (Feld, Knizia y su club) terminan copiándose a si mismos en alguna ocasión: ¿estás de acuerdo?
- El manga acabará dominando el panorama de la ilustración a medida que los países orientales expandan su influencia: ¿estás de acuerdo?
- En España hace falta un cambio radical, no puede ser que tantos corruptos demostrados apenas tengan penas: ¿estás de acuerdo?
- Los dibujos de chicas aniñadas manga en poses provocativas no son lógicos para un juego, y menos aún relacionadas con un conflicto bélico real: ¿estás de acuerdo?
- El papa Francisco es un soplo de aire fresco dentro de una institución que lo necesitaba desesperadamente: ¿estás de acuerdo?
- Vas a dar una pequeña charla en el DdD hablando de cómo llevar tu prototipo ante una editorial: ¿estás de acuerdo?
- Es irónico que tú ilustres el cartel del FrikiGordo: ¿estás de acuerdo?

- En porcentaje, ¿cuánto ha crecido tu popularidad en el mundillo lúdico este último año? Para entendernos, un 100% querría decir que tu popularidad se ha doblado este año. Sin falsas modestias.
- ¿Eres más autor o ilustrador?
- ¿Aceptarías un trabajo ilustrando un juego de otro autor?
- ¿Cuál sería la tarifa que fijarías por ilustración (para carta estándar, por ejemplo)? No vale escaquearse.
- ¿Qué emoticono de los ofrecidos por La BSK odias a muerte al verlo en un mensaje?
- ¿Qué juego falta en PlayBar resultando en una afrenta mortal para ti? (Ludoteca completa)
- ¿Tienes planes de diseño más allá del horizonte de 15 Días?
- Honestamente, ¿qué esperas de 15 Días cuando salga a la venta? ¿Qué cifras de ventas tienes en mente como aceptables, y como óptimas? Aquí tampoco vale escaquearse.

Si has llegado hasta aquí... felciidades

Cita de: Kaiser Karl en 17 de Marzo de 2014, 15:46:50
Ni lo compro, ni lo juego.

Menos mal, porque si lo pillo y tengo que aguantar esto durante una partida... me da algo
Estás invitado a alejarte discretamente de las mesas donde los pervertidos demos rienda suelta a nuestros atávicos instintos

Cita de: meleke en 17 de Marzo de 2014, 15:21:30
Punto final.

Eso quisiéramos

Cita de: Alain en 17 de Marzo de 2014, 13:08:44
De acuerdo en tu planteamiento, pero por favor, déjame hacer las cosas a mi manera y ver si puedo dinamitar esa mente colectiva que forma el mercado, enseñarles algo nuevo por poco que sea y demostrar que no tengo que seguir tendencias, por lo menos yo, quiero demostrarme que no tengo porque seguir una tendencia que marcan unos pocos, decirles "para el carro" os dais cuenta que todo es un remarcado. ¿y si en cambio de ser así fuera así?, con el fin de despertar este sentimiento, en lugar de este otro.

De acuerdo, ahora ya están claras las posturas

En este caso, solo te aviso (cosa que ya sabes) de que el fracaso es más que probable, porque te enfrentas a una empresa titánica (en mi opinión, imposible). Por tanto, espero que estés preparado para asumirlo: entras en campos de muchísimo riesgo, no te desanimes si fracasas una y otra vez ante tal oposición.

Como consejo, ten en cuenta que los cambios graduales siempre son más sencillos: dirige al mercado tendiendo puentes hacia lo ya existente, aunque abras caminos nuevos que no sigan modas. Hay un término medio entre la innovación y la copia, y cuanto menos lo estires más probable será tu éxito. Busca el punto que quieres ocupar en el esquema, pero intenta ponerte las cosas fáciles a ti mismo.

Cita de: Alain en 17 de Marzo de 2014, 11:59:39
Sobre el fadeback. No voy a darle un lavado de cara a una cosa mía que la gente prefiere que se parezca a otro juego. No lo voy a hacer mas complejo. [...]
Hago caso al Fadeback dentro de lo posible, pero tampoco puedo permitir que me cambie el proyecto, ni a mejor ni a peor.

Si es que no lo entiendes... el feedback DEBE cambiarte el proyecto. Esa es su utilidad. Si no te lo cambia, ¿para qué crees que sirve? ¿Únicamente para confirmar que está bien, si es que lo está?
Se trata de que tú cambies tu proyecto en función del feedback para ajustarte a la demanda de tu mercado.

Cita de: Alain en 17 de Marzo de 2014, 11:59:39
[...] esa democracia de la que hablas y no me gustan tus reflexiones porque dejan claro que esa mente colectiva tiene razón, cuando somo personas como yo, las que hacemos el trabajo por un motivo y con un concepto.
[...] un grupo aficionado a los Arkam desde luego querrán mas, pero si quieren un juego avanzado, tendrán que irse a otro Crowdfunding [...]

Y aquí viene el otro concepto: el mercado SIEMPRE tiene razón. Simplemente porque de ellos dependen tus garbanzos.
Tú no eres un artista, Alain. Eres un diseñador. Solucionas problemas de diseño para que el resultado final satisfaga a tu mercado, de forma que este adquiera tus productos y/o servicios. Si el diseño no satisface a tu mercado, haces mal tu trabajo.
Enfocas tu trabajo como lo haría un artista: buscas expresar cosas, desarrollar tu creatividad y tus conceptos, independientemente de las valoraciones o necesidades externas. No es una mala forma de trabajar, pero ni es diseño ni puedes enfocarla de forma comercial. Dedícate al arte, para lo que seguramente tendrías cualidades... pero tu punto de partida en temas de diseño y comercialización es erróneo, lo enfocas mal desde el principio.

Cita de: Alain en 17 de Marzo de 2014, 11:59:39
no dispongo del tiempo para diseñar mecánicas complejas.
Ademas, tengo que ir por partes, primero, un juego sencillo y ya lo iré complicando, pero primero, un juego que todo el mundo entienda. Con el tiempo ya ampliare la complejidad e invertiré mas horas en el desarrollo en todos los aspectos.

Diseñar es algo que requiere mucho tiempo hasta tener un producto final.
Tú ahora no dispones de ese tiempo, ¿por qué no buscas otras actividades que no lo requieran y sí tengan un retorno económico estable? Ya tendrás tiempo de diseñar juegos de mesa cuando tus condiciones sean más propicias.

Cita de: Alain en 17 de Marzo de 2014, 11:59:39
puedes sacar 100 juegos sobre la mesa y todos tendrán el mismo formato de tableros, podrás sacar 100 Wargames y todos tendrán el mismo formato, saca Sword y sera un choque absoluto para la vista.
Con eso puedo decir que conseguido. Un juego en 2D, casi que paso de largo por no decir que paso totalmente desapercibido ¿o ahí algún otro juego parecido? Lo mas irónico es cuantos juegos habéis probado que no han cumplido. Mas aun, te crees que alguna Editorial no sacara un juego cono Sword en algún momento, ahora que han visto lo que es posible hacer.

En realidad, Alain, por ahora no se ha visto que se pueda hacer nada real con ese concepto. Siendo sincero, diría que de hecho no es una buena idea, simplemente porque no se corresponde con la demanda de tu mercado.
Y sí, el mercado manda. El mercado otorga 800.000$ o te deja en 100â,¬, por tanto manda sobre cualquier otra consideración. Un buen diseñador o comercial identifica las necesidades del mercado y responde a ellas: ¿haces tú ese planteamiento? No es fácil hacerlo bien, pero da la impresión de que tú lo ignoras desde el primer momento.

Cita de: Alain en 17 de Marzo de 2014, 11:59:39
Una cosa mas, estabas cuando dije yo aquello hace 4 años "un juego de magos, donde para ejecutar un conjuro tienes que leer una frase y si dudas o la lees mal, el conjuro no se hace efectivo"
La gente flipo, me dijeron, bueno, bueno, esto es subrreal totalmente. Pues anda, mira tu, la idea a calado y sacan un juego así que se llama Dungeon Scroll.

Por lo que yo leí de Dungeon Scroll, era un cruce entre Scrabble y Rol. Creo recordar (aunque quizá me equivoque) que la enunciación en voz alta o la pronunciación no tenían nada que ver. Se trata de construcción de palabras, una mecánica distinta de lo que planteabas.

De todas formas, se trata de nuevo de lo que te comentaba antes. Tienes buenas ideas, pero tu flujo de trabajo no es adecuado para trabajar en el diseño o en ventas (al menos no como diseñador freelance, en una empresa es diferente). Ignoras las necesidades de tu mercado y el feedback que te dan, no cambias los proyectos en la medida en que te demandan.
Hay proyectos que parten de una buena idea y cuyo desarrollo se cambia por completo hasta ser viable para su comercialización: si no eres capaz de ver los cambios necesarios y adaptar tu idea haciendo que llegue a ser algo completamente distinto del boceto inicial, no tendrás éxito. El cambio no solo es sano, es necesario. Poquísimos proyectos han tenido éxito sin haber acometido remodelaciones importantes a nivel estructural.

Si realmente buscas que el mercado reconozca tus logros, adaptate a él cambiando tus productos según te pida el feedback. El logro es saber hacer eso, no conseguir que un mercado completo cambie su punto de vista para abrazar una nueva idea descubierta por ti. Eso es imposible.
Si en realidad no necesitas esa aceptación por parte del mercado, sino que necesitas simplemente obtener unos ingresos, olvídate de esto. Busca trabajo 24/7 en otras cosas, coge lo que sea y sigue buscando para mejorar. Una vez que llegues a donde quieras estar, vuelve a diseñar.

Una visión positiva te será necesaria tanto para encontrar un buen trabajo como para diseñar bien y saber reaccionar ante los posibles cambios que tus diseños necesiten. Ponte la sonrisa, deja estos temas que no te alegran y céntrate de forma positiva en sacar tu vida adelante para volver al nivel de vida que buscas

Cita de: Kaiser Karl en 17 de Marzo de 2014, 10:48:51
Ni ensucio hilos ni nada, ejercito mi libertad de opinar, así que tu opina y deja opinar que a mi no me vas a callar

Quizá él no. Recurro al argumento de autoridad:


No ahora, en serio. El hilo es lo que es: estás intentando sacarlo de su tema y se te modera. Déjalo ya, te volverán a borrar los mensajes y el tiempo de debatir aquí ya pasó. Estás invitado a abrir un hilo sobre este debate en la parte del foro apropiada, aunque creo que casi todos agradeceríamos que no lo hicieras.

Entiendo tus argumentos, pero sigo pensando que tu proyecto flaquea en esos puntos. Por los motivos perfectamente válidos que expones, pero lo veo un poco cojo y tus motivos no pueden sacarlo adelante. Quizá, tal y como se te presentan las cosas ahora por todos estos factores, no sea tu mejor momento para abordar un proyecto de este tipo.

Si prefieres que retire mi comentario, puedo hacerlo sin problema. Mi intención es aportar, si no sirve para eso (o ya ha servido) y prefieres que la reflexión no aparezca aquí, borro estos dos comentarios en cuanto te lea.

Creo que está claro que estás poniendo mucho empeño de tu parte para que este proyecto pueda salir adelante; y de no hacerlo no tendría nada que ver con tus capacidades como diseñador de juegos. No he leído reglamentos ni visto el vídeo completo, ando fatal de tiempo, pero he seguido tus explicaciones y el planteamiento del juego promete.

Ahora, creo que tienes algunos fallos a la hora de abordar un proyecto que pones en venta directa. Lo que te voy a escribir es opinión personal de alguien que nunca ha sacado un proyecto a la vente, y por eso lo escribo aquí y no te lo mando por privado. Creo deseable que los demás opinen y hagan ver los fallos de mis razonamientos, de forma que tú puedas sacar el máximo provecho a la discusión de cara a mejorar futuros lanzamientos.

1. Gusto personal vs Gusto del mercado: me da la impresión de que, en ocasiones, no conoces el pensamiento del mercado. Has diseñado un juego muy sencillo basado en un modo campaña porque crees que tiene un nicho de mercado, pero ¿has testeado la idea? No me refiero al sistema de juego, sino al propio concepto. ¿Sabes si tu público busca eso?
Por lo que he leído aquí y en Dark Stone, los testers opinan que "buscan más", pero tú piensas en simplificar aún más el juego. Creo que te están dando indicaciones de que quizá resulta demasiado simple, poco profundo. ¿No crees que puedes caer en hacer estimaciones a título personal ignorando el feedback real que proviene de tu mercado?

2. Costes: 6.000â,¬ es bastante dinero, ¿estás seguro de que la producción es tan costosa? Quizá deberías plantear solo los 3 primeros actos, cosa que entiendo reduciría mucho los costes iniciales, y poner el resto como desbloqueables.
Por otro lado, el proyecto tiene un planteamiento raro: si una sola persona comprara todos los Actos, te verías obligado a hacer tirada mínima de todos ellos habiendo asegurado solo una venta. Creo que no es la mejor forma de hacerlo, aunque supongo que le habrás dado vueltas y aquí no digo más.

3. Márketing: tu vídeo para la campaña no muestra nada de la jugabilidad, cosa que tampoco se encuentra de forma clara en el texto de la campaña. Dedicas mucho espacio a tus imágenes, que están bastante conseguidas pero tienen un cierto aspecto vectorial que empacha al ver tantas juntas.
Por otro lado, ¿dónde lo has anunciado? ¿Te mueves en BGG? ¿Participas en Ludo u otras asociaciones de diseñadores a nivel español? Para que tu campaña triunfe, y más siendo solo a nivel nacional, necesitas moverte muy bien.

En resumen, creo que como diseñador es un buen trabajo: buscabas un objetivo y lo has cumplido. Los fragmentos de vídeo que he puesto muestran un juego cerrado, con más azar del que yo buscaría, pero es un producto lúdico con un diseño sólido y un fin claro.
Los problemas que veo son:
- quizá el objetivo que has perseguido no se correspondía con las necesidades de tu mercado,
- la producción se plantea de forma, vista desde fuera, poco optimizada,
- al proyecto le falta visibilidad a través de foros, contactos personales, demostraciones o reseñas, participación en asociaciones, etc.

Este es un mundo pequeño, y un mercado aún más pequeño. Si te ciñes con tus proyectos a un nivel nacional, necesitas estar presente y generar movimiento.
De lo contrario, por bueno que sea tu diseño es difícil que la gente pueda llegar a verlo

Cita de: darkfonix en 16 de Marzo de 2014, 18:59:11
P.D.: Al final como ha quedado la cosa? Puedo decir que me gusta la estética del juego, o seré tachado de pedófilo? :S

Yo diría que hay un empate táctico. Pero no me arriesgaría, por si acaso.

Cita de: meleke en 16 de Marzo de 2014, 18:45:18
Esta muy bien, este hilo.

Quién diría cuando empezó que la cosa llegaría a tanto, ¿verdad?

Cita de: Kaiser Karl en 16 de Marzo de 2014, 18:08:35
Otra cosa es que alguien tenga mala conciencia, pero eso queda entre el y su conciencia.

¿Insinúas que el hecho de que nos gusten las ilustraciones del juego de forma relacionada con lo sexual, y que el no querer aceptarlo y enmascararlo tras la argumentación de que las mecánicas son buenas, nos produce la sensación de mala conciencia?
Espero sinceramente haberlo entendido mal, porque no solo nos estarías llamando mentirosos/falsos, sino que además estarías dando por hecho que somos incapaces de aceptar nuestras propias preferencias sexuales sin que ello nos suponga un desajuste psíquico.

Cita de: Kaiser Karl en 16 de Marzo de 2014, 18:08:35
De acuerdo, el juego trata un tema para todos los públicos con respeto

¿Insinúas que la GMII no es un tema adecuado para un juego? ¿O que el sexo no debería mezclarse con una temática bélica?
En cualquiera de los dos casos, hay tantos ejemplos de lo contrario que supongo que entiendo mal.

Cita de: Kaiser Karl en 16 de Marzo de 2014, 18:08:35
lo de lolitas nazis es un concepto muy normal y las ilustraciones no son machistas

¿Insinúas que la erótica del poder y/o de la dominación, que las imágenes aniñadas del manga ayudan a acentuar, no es una fantasía erótica corriente? ¿O acaso que los temas ecchi no son normales, cuando forman un subgénero propio dentro del manga?
¿O el problema es que cuando dices "normal" quieres decir "adecuado a mis valores morales"?
No, supongo que habré entendido mal tu post, que no debe tener insinuación alguna.

Cita de: Kaiser Karl en 16 de Marzo de 2014, 18:08:35
Lo dicho un juegazo para aquellas mentes evolucionadas que sean capaces de disfrutarlo. Yo me vuelvo a lo que llamáis caverna, que darle vueltas al tu dijiste, me produce somnolencia

¿Detecto sarcasmo en tus palabras? ¿Insinúas acaso que no quieres continuar la discusión... mientras haces precisamente eso?
Desde luego, hoy estoy espeso. No entiendo nada de lo que leo. Mis disculpas si he interpretado mal alguna publicación

Cita de: Francis en 16 de Marzo de 2014, 17:51:57
Yo termino mi argumentación y mi defensa aquí porque no he insultado a nadie y a mí se me está faltando al respeto.

Siendo justos, has faltado al respeto directamente a toda aquella mujer que decida vivir su sexualidad de una forma que incluya las prendas o poses provocativas, o que quiera llevar su sexualidad al terreno público. Sí, no son cosas habituales, pero ahí están... y poquísimas veces he visto en BSK una falta de respeto tan flagrante como llamar a alguien cerda. Sin poner siquiera una o . Que fuerte.

Cita de: Francis en 16 de Marzo de 2014, 02:46:02
dibujar cerdas con poca ropa y en poses sugerentes (sugerentes de hambre de carne en barra).

Si saliera a un precio asequible, me lo compraba a la de ya.
Y conste que para mí ha sido una gran decepción. Habiendo sido consumidor de hentai en mis tiempos mozos, veo estas ilustraciones tan soft que ni siquiera las englobaría en ese género. Un bluff, pero bueno, entiendo que tienen que adaptarse a un público amplio aunque tengan que sacrificar los tentáculos que tanto echo de menos.