Cita de: Wkr en 09 de Febrero de 2016, 13:14:11

Cita de: sanyudo en 09 de Febrero de 2016, 12:52:54
Entonces, cuando en "8 Apellidos Vascos" el actor Dani Rovira se hace pasar por miembro de la izquierda abertzale, y grita consignas o lleva a cabo actos identificables con la kale borroka... ¿Está haciendo apología del terrorismo? Aunque sea en clave de humor.

Esta película esta calificada como APTA para todos los públicos.
También hubo debate al respecto en su día.

De debate por si es apta para todos los públicos a  estar detenido por apología del terrorismo hay un camino.

Cita de: Wkr en 09 de Febrero de 2016, 12:33:37
Por lo que tengo entendido (no estuve presente).
Fueron los padres de los niños asistentes quienes llamaron a la Policía.
Para poner una denuncia hay que presentar pruebas. Y los padres presentaron el vídeo y tomaron declaración a los asistentes. Es lo que tiene las nuevas tecnologías y que se pueda grabar con movil.
Los titiriteros fueron detenidos, llevados a dependencias policías y ante las pruebas, el juez (imagino que el de guardia, que para eso le pagamos sus horas extras) dictamino prisión.
Hasta ahora todo correcto.
Si luego un juez no dictamina que hay delito, pues quedaran en la calle y listo.
Lo demás son juicios paralelos y posiblemente interesados (hablo de medios de comunicación clientelistas, partidos políticos, etc). Si en la pancarta hubiera puesto Arriba Franco, se hubieran quejado otros. Lo cual no quita que sea vergonzoso.

y todo eso antes de que terminara la actuación...

es más, seguro que en el atestado que había una pancarta que ponía Gora ETA

Es decir que en base a unas declaraciones, de las que hay videos que evidencian que no hay nada de nada. Que NO EXISTE MOTIVO PARA UNA PRISIÓN INCOMUNICADA, que se conoce los historiales de esta gente, que no hay prueba ninguna que destruir, no hay motivación en el auto ninguno.... ¿cual es la razón por la que siguen secuestrados en la carcel? Existe riesgo de reincidencia?

Lo único que me alegra es que cuando salgan van a ir a todas las televisiones y se va oir su voz. Todas no, claro. RTVE, no volverá a informar, deformar sobre el tema.

Cita de: Wkr en 09 de Febrero de 2016, 12:22:47

Cita de: awi en 09 de Febrero de 2016, 12:02:06
Segun he leido, "es una pancarta que, en la obra, un policía coloca a la protagonista, inconsciente tras ser golpeada, para sacar una foto y elaborar la acusación contra ella, y ejecutarla".

Si tu crees que está clarísimo que eso es apología del terrorismo........

Osea, que tu quieres que tus hijos en un futuro manipulen, golpeen a gente inconsciente, y luego las ejecuten. El terrorismo no tiene porque ser solo en un bando.

Y claro no, clarísimo que es apología. De todas formas ni soy abogado ni juez. Eso lo dictaminará alguien (espero) competente. Pero vamos, estoy seguro que a estos perlas les van a caer entre 1 y 2 años de cárcel y multa de unos cuantos meses (espero que no hagan trabajos sociales por el bien del resto). A un tuitero por mucho menos le pusieron 1 año de cárcel, y estos tienen el agravante de que fue en público y ante niños. Posiblemente no vayan a prisión siempre que no vuelvan a delinquir o no tengan delitos previos, ya que su pena quedará en suspenso, porque también nos olvidamos que esto sirve para desviar la atención de muchas otras cosas más importantes. Pero no por ello es vergonzoso.

Esos tios salen hoy en libertad con cargos....., cuando se haya pasado el ruido retiraran los cargos para que no haya juicio, ya que se le vería el plumero al juez, al primero que habría que llamar a declarar es al juez instructor, para ver porqué y con qué evidencias, y como llegan hasta él toma las decisiones que toma.

Cita de: awi en 09 de Febrero de 2016, 12:20:33
Otra cosita más.
Los titiriteros fueron detenidos mientras estaba la función, y no llegaron a terminarla.
Algunos padres alertaron a la policía de lo que estaba sucediendo.

y los polícias ¿qué pruebas tenían? ¿llegaron a ver la pancarta de gora ETA (que no existia) o la de gora ALKA ETA que sólo estuvo unos segundos? ¿y el juez.... cuando y como interviene... ? ¿Estaba casualmente de guardia?

es que hay mucha mierda suelta en este caso.

Cita de: raik en 09 de Febrero de 2016, 12:19:10
Lo de enaltecimiento del terrorismo no merece discusión. Es absurdo y harían bien en denunciar al juez que les imputa eso.

Ahora, a mi lo que me preocupa es cómo funciona la concejalía de cultura del ayuntamiento. Es más una concejalía de "la verdad"y llevan un primer mes del año cubiertos de gloria (Cabalgata "extraña", Retirada de símbolos saltándose toda normativa y al tuntun y ahora esto). Me importa un bledo que dimitan o no, no soy muy fan de las cabezas cortadas como trofeos, con que dejen de hacer el imbécil me conformaría.

a mi lo que me preocupa es que un juez pueda meterte en la carcel por cualquier cosa por unos intereses políticos, eso me preocupa y mucho. Lo de la concejalía de cultura tiene más fácil arreglo.

Cita de: Wkr en 09 de Febrero de 2016, 12:06:14
http://blogs.elconfidencial.com/sociedad/espana-is-not-spain/2016-02-08/un-titiritero-muerto-un-titiritero-menos_1148925/

Pues anda que no es tramposo el texto que has puesto:

CitarHay una pregunta clave que nos permitirá ver el problema completo: ¿y si en la pancarta del 'Gora ETA' pusiera 'Arriba Franco' y la responsabilidad recayera en el ayuntamiento de Ana Botella?

es que NO PONE GORA ETA, pone GORA ALKA-ETA

Además la pancarta en cuestión se la colocan los malos al bueno para incriminarle, es decir que muestran el valor de que los malos son los de alka-eta, si eso es hacer apología.....Ya no se puede nombrar al isis ni para decir que son malos.

Cita de: awi en 09 de Febrero de 2016, 12:02:06

Cita de: Wkr en 09 de Febrero de 2016, 11:53:08
Resumiendo, hay cinco temas.

Libertad de expresión vs. apología/adoctrinamiento
Obra inadecuada para todos los públicos (y posiblemente de mal gusto)
Incompetencia de las autoridades pertinentes por permitir eso.
Si se han excedido con los tititeros y son cabeza de turco.
Los jueces son unos fachas y unos corruptos.

Segun he leido, "es una pancarta que, en la obra, un policía coloca a la protagonista, inconsciente tras ser golpeada, para sacar una foto y elaborar la acusación contra ella, y ejecutarla".

Si tu crees que está clarísimo que eso es apología del terrorismo........

Hombre, es un clarísimo ejemplo de terrorismo de estado, a lo mejor por ahí si.

Vamos una especie de GAL.

Cita de: Wkr en 09 de Febrero de 2016, 11:53:56

Cita de: kalamidad21 en 09 de Febrero de 2016, 11:52:43
solo puedo estar de acuerdo contigo en que tienes una opinión propia.

Osea, me quieres decir que le pondrías una peli de buttgereit a tus crios.
Si quieres te la paso por hdrip.

Lo veo complicado, ni tengo crios, ni se quien es buttgereit, ni tengo tiempo ultimamente para ver películas.

Cita de: Wkr en 09 de Febrero de 2016, 11:50:40
Simplemente dí mi opinión.
Yo es que veo clarísimo que es apología.
A los que os han lavado el cerebro es a vosotros.
Que defendeis la libertad de expresión con algo que no tiene nada que ver.
Y se que es ficción y que es realidad. Por suerte. Algunos no lo tienen tan claro.
Y hablo sin haber visto la obra. Pero aparte de pancartas por lo visto hubo ahorcamiento de jueces, violaciones y otras cosas. Si también se lo han inventado, entonces hablamos de otra cosa.
Lo que hay es mucha hipocresía.
Seguro que muchos de esos padres no se les ocurriría poner una peli de buttgereit a sus críos porque es inadecuada. Pues esto es lo mismo. Inadecuado.
Y luego si los tipejos estos han cometido un delito para eso están las leyes y los jueces.
Y ese es el segundo tema.
Por suerte tengo opinión propia.

solo puedo estar de acuerdo contigo en que tienes una opinión propia.

Cita de: bowie en 09 de Febrero de 2016, 11:45:56

Cita de: Quas4R en 09 de Febrero de 2016, 11:42:48
Creo que todos estamos bastante de acuerdo que no es apología del terrorismo.

Pues al juez Moreno sí que le ha parecido que los titiriteros cutres podrían haber incurrido en un delito de enaltecimiento del terrorismo.

El juez moreno... ese que cuando era inspector de la policía franquista fue sancionado por falsificar los testimonios de los testigos,... todo un demócrata.

Te has preguntado como llega el asunto al juez moreno?
¿estaba de guardia, llego la denuncia al juzgado, miro las prueba o evidencias, y tomó una decisión? Todo eso antes de que terminara la actuación?

o recibió una llamada porque él era el adecuado para eso?

Siempre recordaré la primera vez que vi Mulán.

Era un sábado, la película no se había estrenado, era un preestreno en manital a las 12.00 de la mañana.

Las entradas las habían regalado con el periódico, así que la sala estaba llena de niños.... muchos de ellos probablemente era la primera vez que iban al cine.

Una película de Disney, todo ok, que puede fallar? En realidad nada, es una gran película. Como se puede esperar en una sala llena de niños, mucho ruido y niños inquietos. Para muchos de mis amigos eso sería una experiencia traumática, para mi es un paraiso, adoro ver la curiosidad de esos pequeños diablos. Disfruto más viendo las expresiones de los crios que la peli.

Todo normal, hasta que llega a la escena donde el ejercito del padre de mulán es masacrado (escena que no se ve), pero... cuando llega mulán al campo de batalla, muy poquito después, se encuentran con esta escena.



A esta imagen le seguían un montón de planos en los que dejaba claro que había pasado, que habían muerto todos en el ejercito.

Y la sala en silencio,......cerca de mi un niño pregunta a su padre "¿qué ha pasado?", Creo que el pobre ya sabía la respuesta.

Cita de: raik en 09 de Febrero de 2016, 10:14:43
Sertorius: Una obra donde se ahorca gente, se violan gente y se dan palizas a gente no es una obra para niños. Estamos hablando de niños que van a lo mejor desde los 3 años en adelante. Discutir eso me parece ya llegar al absurdo.

Si tú a tus hijos les pones rambo, kill bill y starship troopers es tu problema (y el de ellos) pero no pretendas que vea bien que lo hagas con los míos.

Lo mínimo, si ves que está lleno de niños, es avisar antes del inicio de la obra de la edad recomendada. Vamos, como hacen con absolutamente toda la programación de televisión y videojuegos...A partir de ahí ya será responsabilidad de sus padres.

Sin ir mas lejos en caperucita el lobo (que tiene forma antropomorfa y en los cuentos aparece casi como un "humano malo") se come a la abuelita, luego sacan a la abuelita y el cazador abre al lobo y lo llena de piedras y la abuelita  lo cose. Después lo echan al rio para que se ahogue.

Todo muy de publico infantil.

Cita de: Pensator en 09 de Febrero de 2016, 09:27:09
a) Enaltecimiento del terrorismo: No hay enaltecimiento. Un policia corrupto después de pegar una paliza y dejar inconsciente a la protagonista, le tira encima cartel de Gora Alka-Eta para justificar la paliza y acusarla de terrorismo. La verdad que es un poco similar a lo que les ha sucedido a los autores, encarcelados por algo que no han hecho.

B) Protección de menores: En la web de los autores tienen dos secciones y esta obra no pertenecia a la sección infantil. Esta obra claramente no es para niños. En el tríptico original la obra se puso como infantil y el ayuntamiento aviso luego por Facebook que no era infantil. Como se ha visto no era el canal adecuado para hacer la rectificación ni  se hizo lo suficiente, hay que depurar responsabilidades entre titiriteros-empresa contratada-ayuntamiento para averiguar error original. Puede haber dimisión, sanción económica, recisión de contrato, pero es impensable carcel.

C) Calidad de la obra: personalmente he visto los videos en youtube de la compañia y no me gustan. Tienen una idea buena de actualizar las obras típicas medievales (que si os fijais son violentas, de cachiporra) al mundo contemporaneo y hacer una espectaculo para adultos. Para mi gusto son demasiado explicitos, no hay mucho arte en las marionetas que hacen (quizás demasiado amateur, demasiado olor a casa okupa). Pero volvemos a lo mismo, no tienen que ir a la carcel por ello independientemente que yo como hipotética empresa contratista del ayuntamiento no los hubiera contratado.

Resumen para vagos: Obra de baja calidad para adultos que en el tríptico el ayuntamiento anuncia erroneamente como infantil. Rectifican por Facebook que no era el canal idoneo y la acaban viendo niños. No hay enaltecimiento del terrorismo (es una inventada medios) en ningún momento pero si negligencia en la forma de comunicar la rectificación. No tiene que haber cárcel pero si responsabilidades.

Te falta analizar la actuación policial/judicial/mediática

Si hay responsabilidades y exigimos dimisiones en el ayuntamiento de madrid

Hay reponsabilidades en los medios que anunciaron "que portaban una pancarta en favor de eta"...
En el juez que detiene a gente por delitos que no han cometido y siguen detenidos a pesar de que toda la sociedad sabe que son inocentes de los delitos de que los acusan.
En la policia/mandos/juez... para saber quien da la orden, con qué evidencias, de esas detenciones.

Aquí responsabilidades para todos. No solo para el ayuntamiento (que también).

Por cierto, cuando una tv emite algo inapropiado fuera del horario infantil se salda con una multa, a persar de que llega a millones de niños. Y eso pasa no todos los días, pero si todos los meses.

Cita de: Sertorius en 09 de Febrero de 2016, 08:57:32
Yo lo que veo es un caso de prevaricación por parte del juez como la copa de un pino. Espero que le caigan los 17 años de inhabilitación que le cayeron a Elpidio Silva por lo mismo.

Respecto a la libertad de expresión coincido totalmente con lo publicado arriba por Bru. Hemos retrocedido a pasos agigantados. Y la puerta de la censura, mal que me pese, la abrió la izquierda con la corrección política. La derecha no ha hecho más que colarse por esa puerta. Antes había tribunales censores que dictaban si algo era contrario al regimen, ahora hay observatorios que deciden si algo es acorde a la moral imperante este mes. Pero es lo mismo o peor.

Qué en una sociedad que se llama democrática se juzgue el comportamiento de personajes de ficción... Yo creo que más no podemos caer.

Respecto a que se represente ante niños...La mitad de los que estamos aquí hemos crecido viendo La Bola de Cristal y no nos ha pasado nada. De hecho creo que eramos una generación de niños bastante saludable. Ahora los padres meten a sus hijos en una urna de cristal entre algodones. No pueden ver a gente fumar, no pueden ver violencia, no juegan en la calle. Por dios que son niños, no monguers. Menuda generación de imbéciles vamos a sufrir en los próximos años.

No solamente eso, sino que

¿alguien ha llegado a preguntarse como suceden los acontecimientos?

... unos titiriteros hacen una obra adecuada, que les colocan en un publico inadecuado para la obra (el problema no es de los titiriteros)

... durante esa actuación durante unos segundos aparece un cartel que pone gora alka-eta, es decir una organización ficticia supuestamente terrorista, pero FICCIÓN.

unos segundos.

a partir de ese momento
¿cómo aparecen los agentes? ¿quien da la orden de detener por un delito de enaltecimiento del terrorismo? ¿Quien ha visto pruebas o evidencias de esos delitos? ¿es una orden de un superior? ¿es una orden del juez? ¿hay una denuncia en comisaría o juzgado de guardia? ¿está el juez, con conocido pasado franquista y curriculum fascista cuestionable de guardia?

todo me parece muy precipitado como para que se haya producido por unos trámites normales.

a mi, y esta es una película personal por lo que muchas cosas pueden ser ficticias, pero ME ENCAJA MÁS QUE LA VERSIÓN OFICIAL, existe una "policía política cultural" del pp en en alyuntamiento de madrid encargada de atacar por su punto más débil a carmena, la concejalía de cultura. Informado Génova, se ponen en contacto con "su juez de guardia" vía telefónica que da una orden sin más pruebas que un testimonio telefónico. Eso si me explicaría la celeridad con la que el juez da la orden de prisión incondicional, la versión oficial  y la explicación de cómo le llega el asunto a ese juez precisamente no me cuadra para nada.

Medidas de  presión,  o un aviso para ir  preparando a la gente