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Mensajes - Kaxte

#2326
Cajón de sastre / Re:Sobre independentismo catalán
11 de Noviembre de 2014, 14:36:56
Cita de: tinocasals en 11 de Noviembre de 2014, 10:25:23
Cita de: Kaxte en 11 de Noviembre de 2014, 10:00:26
Pues yo no vería ningún problema en que hubiera un canal en catalán a nivel nacional... Y en euskera. Y en galego. Y que lo vea quien quiera.
En Madrid podéis usar las bandas que ocupan Telemadrid y La Otra, menuda basura de canales.

Si es cierto que lo apoyas, estoy contigo en esto.
Pues si lo digo aquí, será porque lo pienso, ¿no te parece? No te estoy mintiendo, te lo prometo :P

Cita de: Pensator en 11 de Noviembre de 2014, 11:45:39
Cita de: raik en 11 de Noviembre de 2014, 11:31:30
En cualquier caso, el tema tampoco tiene mucho recorrido.

Entonces, la independencia ¿qué hacemos?
Pregunto a los foreros catalanes, ¿qué esperan que ocurra ahora?

Yo ya lo dije: mi situación ideal es que el estado español reformara la constitución, mejorara encaje y permitiera referendum y aqui se decidiese que no, que se prefiere seguir juntos.

Ahora bien, lo veo cada vez como el escenario más improbable. Quizás dependa del factor Podemos/iu y si del Psoe si de verdad se regerana cosa que dudo.

Yo pienso que en X años, debido al crecimiento del anticatalanismo y del antiespañolismo (que ojo, son minoritarios en ambos lados del ebro, pero increscendo) en X años cataluña se hará independiente. No se si seran 5-10-20 o 40. Pero acabará sucediendo si no se cambian las cosas.

Solo espero que si ese cambio se produce, aparte de la fractura con españa, no haya una fractura entre los catalanes. Que sea por un consenso grande internamente.

Yo ya lo he dicho, un proceso similar al que nos hemos puesto los catalanes para reformar el Estatut. 3/5 pantes del arco parlamentario catalán que quiera la independencia, que redacte una constitución catalana (no que suelte ideas, sino un texto, como cuando se hace el estatut) y se vote en referendum ese texto ligado a la independencia. Si tiene mayoria en las 4 provincias, adelante. Cataluña independiente y con consenso interno.

Y comencemos entonces a hablar de otros temas para mi más importantes, como es armonizar la fiscalidad y leyes laborales en Europa, a la vez que se erradican paraisos fiscales. Que no compitamos entre regiones por ver quien se baja más los pantalones y quien trabaja más barato y con menos estado del bienestar. Que la competencia sea en base al conocimiento, al saber hacer y al capital humano.
Todo lo que dices es muy razonable, Pensator. Pero esa no es la hoja de ruta nacionalista. De X años nada, en unos meses Declaración Unilateral de Independencia. Y de amplio consenso interno en Cataluña nada tampoco, ERC ya ha dicho que les vale con que el Sí a la independencia se imponga por un 0,01% en una votación (o por 1 diputado en el Parlament). Y lo de las 4 provincias tampoco lo plantea nadie, sólo se tendrá en cuenta el resultado global en Cataluña.
#2327
Cajón de sastre / Re:Sobre independentismo catalán
11 de Noviembre de 2014, 10:13:42
Por cierto, el PP arruinó C9 igual que ha arruinado Telemadrid... Lo de la conspiración pancastellanista me parece muy traído de los pelos, sinceramente.
"No atribuyas a la maldad lo que se puede explicar por la estupidez corrupción".
#2328
Cajón de sastre / Re:Sobre independentismo catalán
11 de Noviembre de 2014, 10:00:26
Pues yo no vería ningún problema en que hubiera un canal en catalán a nivel nacional... Y en euskera. Y en galego. Y que lo vea quien quiera.
En Madrid podéis usar las bandas que ocupan Telemadrid y La Otra, menuda basura de canales.
#2329
Cajón de sastre / Re:Sobre independentismo catalán
10 de Noviembre de 2014, 15:51:07
Cita de: Gelete en 10 de Noviembre de 2014, 15:18:48
Pero, a los no catalanes... ¿De verdad queréis que se trabaje en ese encaje dentro del Estado español? ¿En base a qué? ¿No más pitidos en las Copas del Rey? ¿No más banderas independentistas? No, hombre no, con todo cariño yo no quiero eso. Resolvamos ya el asunto. Cataluña y Euskadi y el que lo quiera independientes, buenos tratados de liquidación de la sociedad de gananciales para nosotros que somos "el abandonado" de la pareja, y todos a sufrir, porque ibamos a pasarlo mal de cojones unos años, pero por lo menos tranquilos y con el tema finiquitado, no sea que en el 2030 empecemos otra vez con el martirio.
Ya que lo preguntas... A mí me gustaría una república federal. Y simétrica. No puede ser que los vascos y navarros tengan fueros, y los demás no. O todos o ninguno.
#2330
Cajón de sastre / Re:Sobre independentismo catalán
10 de Noviembre de 2014, 15:13:40
Cita de: Gand-Alf en 10 de Noviembre de 2014, 14:50:55
Cita de: Kaxte en 10 de Noviembre de 2014, 14:33:50
Cita de: Gand-Alf en 10 de Noviembre de 2014, 14:20:47
¿Y alguien realmente se cree que 3/5 partes del parlamento van a proponer una reforma de la Constitución que de más autonomía a Catalunya? Pero si se aprobaron cuatro tonterías que costó años sacar adelante y el partido que ahora tiene mayoría absoluta impulsó una campaña para que el TC lo tumbara. ¿Quién en Catalunya se puede creer que ahora sí van a jugar limpio y van a cambiar la Constitución para contentarnos? Eso no tiene ninguna credibilidad, es una vía muerta.
No es creíble con el PP en el poder, eso es evidente... Pero sí es creíble si llega al poder un partido como Podemos, cosa que podría pasar dentro de un año.

Si Podemos llega al poder el independentismo empezará a caer. Cuando sube es cuando gobierna el PP, por eso los independentistas tienen tanta prisa.
Exacto. Por eso los nacionalistas no quieren esperar ni un minuto, les da pánico que el encaje de Cataluña en España sea posible con otro gobierno. Y por eso, van a declarar la independencia cuanto antes.
Si los catalanes que lo que de verdad quieren es una mejor situación de Cataluña dentro de España, tragan con eso sin rechistar, pues está todo el pescado vendido... No habrá tiempo de arreglar este problema.
#2331
Cajón de sastre / Re:Sobre independentismo catalán
10 de Noviembre de 2014, 14:33:50
Cita de: Gand-Alf en 10 de Noviembre de 2014, 14:20:47
¿Y alguien realmente se cree que 3/5 partes del parlamento van a proponer una reforma de la Constitución que de más autonomía a Catalunya? Pero si se aprobaron cuatro tonterías que costó años sacar adelante y el partido que ahora tiene mayoría absoluta impulsó una campaña para que el TC lo tumbara. ¿Quién en Catalunya se puede creer que ahora sí van a jugar limpio y van a cambiar la Constitución para contentarnos? Eso no tiene ninguna credibilidad, es una vía muerta.
No es creíble con el PP en el poder, eso es evidente... Pero sí es creíble si llega al poder un partido como Podemos, cosa que podría pasar dentro de un año.
#2332
Cajón de sastre / Re:Sobre independentismo catalán
10 de Noviembre de 2014, 14:01:30
Cita de: raik en 10 de Noviembre de 2014, 13:57:42
Sin ir más lejos las temidas agencias de rating ya andan advirtiendo sobre cataluña y España. Que sí, que son gentuza, pero son la gentuza que tiene la pasta y si quieren nos mandan al carajo.
Esas se van a cebar con nosotros. Y creo que tenemos ejemplos muy recientes de las consecuencias, por desgracia :(
#2333
Cajón de sastre / Re:Sobre independentismo catalán
10 de Noviembre de 2014, 13:40:51
Cita de: raik en 10 de Noviembre de 2014, 13:22:12
Qué poca fe tienes en Obama y su visión estratégica sobre dónde debe invertir...  ;D
Lo cierto es que Estados Unidos no va a tener ninguna necesidad de Cataluña para meter sus mercancías en Europa:
http://es.wikipedia.org/wiki/Asociaci%C3%B3n_Transatl%C3%A1ntica_para_el_Comercio_y_la_Inversi%C3%B3n
Por desgracia, una verdadera barbaridad la que nos van a colar por lo bajini mientras nos tiramos los trastos a la cabeza :'(
https://www.google.es/search?q=ttip
#2334
Cajón de sastre / Re:Sobre independentismo catalán
10 de Noviembre de 2014, 13:18:21
Cita de: raik en 10 de Noviembre de 2014, 13:09:42
Cita de: Kaxte en 10 de Noviembre de 2014, 13:07:18
Cita de: maltzur en 10 de Noviembre de 2014, 13:03:52
Bueno yo lo único que deseo , es que una vez pasada la fase de negación , cabreo ( pon el  adjetivo que quieras...)

Se sienten empiezen hablar de como se solucione el tema. Y se llegué aun acuerdo win-win para los dos partes. En el fondo esto es un semi cooperativo  y el peor de los finales es una Catalunya y España arruinadas y jodiendose mutuamente por el y tu más.
O la solcución política a la que se llegue con  las dos cooperando y avanzando.


El problema es si tenemos unos políticos a la altura... y da cierto vértigo.
Por desgracia esto tiene toda la pinta de acabar en un lose-lose... Y no veo ningún político que dé la talla en ninguno de los dos lados.

Hombre, la única salida es la independecia total, utilices el eufemismo que utilices para denominarla. ¿de verdad creéis que toda la maquinaria que se ha montado y todo el sentimiento independentista se va a acabar con un nuevo pacto fiscal? Pan para hoy y hambre para mañana.
Yo de lo que estoy hablando es de si vamos a ser capaces de que esto no acabe con la ruina económica de España y de Cataluña... De momento lo veo bastante crudo. Si estamos mal ahora económicamente, no quiero imaginar cómo podemos acabar en pocos años.
#2335
Si usas Roto Por El Azar, sí que sale:
http://rpea-search-engine.appspot.com/home.action

P.D: por cierto, gran buscador, lástima que parece que hace tiempo que no lo actualizan
#2336
Cajón de sastre / Re:Sobre independentismo catalán
10 de Noviembre de 2014, 13:07:18
Cita de: maltzur en 10 de Noviembre de 2014, 13:03:52
Bueno yo lo único que deseo , es que una vez pasada la fase de negación , cabreo ( pon el  adjetivo que quieras...)


Se sienten empiezen hablar de como se solucione el tema. Y se llegué aun acuerdo win-win para los dos partes. En el fondo esto es un semi cooperativo  y el peor de los finales es una Catalunya y España arruinadas y jodiendose mutuamente por el y tu más.
O la solcución política a la que se llegue con  las dos cooperando y avanzando.


El problema es si tenemos unos políticos a la altura... y da cierto vértigo.
Por desgracia esto tiene toda la pinta de acabar en un lose-lose... Y no veo ningún político que dé la talla en ninguno de los dos lados.
#2337
Cajón de sastre / Re:Sobre independentismo catalán
10 de Noviembre de 2014, 13:00:11
Estoy viendo en la Sexta que hoy hay gente que sigue yendo a votar a las urnas :o
#2338
Cajón de sastre / Re:Sobre independentismo catalán
10 de Noviembre de 2014, 12:18:31
Cita de: Némesis en 10 de Noviembre de 2014, 12:06:43
Cita de: raik en 10 de Noviembre de 2014, 11:59:15 lo grave es que acabamos mal fijo y las relaciones entre España y Cataluña serán similares a las que se dan en los Balcanes.

Creo que ahí está el problema de todo nuestro desencuentro: vosotros sois incapaces de pensar en un proceso amistoso de separación. Nosotros en cambio no lo concebimos de otra forma.
De momento el único proceso de separación que se está planteando desde los ámbitos independentistas es que Cataluña va a imponer sus condiciones cuando se independice. Y si no, no paga la deuda y causa la quiebra de España... Muy amistoso todo. Supongo que tú tratas así a todos tus amigos.
#2339
Cajón de sastre / Re:Sobre independentismo catalán
10 de Noviembre de 2014, 12:10:29
Bueno, pues el sí-sí ha barrido, ninguna sorpresa... Aunque sinceramente, esperaba una participación bastante mayor.
Lo que está claro es que esta situación requiere política de altura, y de eso hace tiempo que no hay en España :P

Cita de: Némesis en 10 de Noviembre de 2014, 11:31:55
Cita de: Gelete en 10 de Noviembre de 2014, 11:29:39
Pues no te acabo de entender, tú mantienes que Cataluña es la que está en mejor posición? Lo dudo, pero me interesa saber porqué y no lo digo con segundas créeme.

Yo tampoco te digo en segundas nada de lo que he dicho. Lo que quise decirte es que, si apelamos al rigor absoluto, la deuda suscrita por el Reino de España la paga exclusivamente el Reino de España.

Quién está en ventaja o desventaja no lo juzgo; depende de lo que desee cada parte dialogante.
Entonces, siguiendo tu razonamiento, si mañana proclamamos la República y dejamos de ser el Reino de España, ya no tendríamos que pagar la deuda ¿no? ¡Pues no sé a qué esperamos! :P

En caso de negociación para la independencia de Cataluña, Gelete tiene toda la razón: la posición de fuerza la tiene España, no Cataluña. Metafóricamente y literalmente. Así que mejor que los independentistas empecéis a ser realistas con este tema, y a hacer propuestas asumibles. Porque vamos, es que cuando oyes que Cataluña se va a independizar unilateralmente, que va a seguir en la UE, que no se va a hacer cargo de su parte de deuda, que los catalanes vais a conservar el pasaporte español, que el Barça va a seguir jugando en la liga española, etc... Pues la impresión que da es que os pensáis que en el resto de España somos retrasados y que vamos a tragar con todo lo que se os ocurra.
#2340
Cajón de sastre / Re:Sobre independentismo catalán
09 de Noviembre de 2014, 17:20:03
Cita de: Gand-Alf en 09 de Noviembre de 2014, 16:34:56
Bueno desde los medios españoles ya se encargaran de transmitir la idea de que la gente que no ha ido a votar es porque está en contra de la independencia, para que así salga que ha ganado el no. El gobierno dirá que la consulta no tenía las garantías suficientes, cuando los que prohibieron esas mismas garantías son ellos. Yo al final no he podido votar porque tengo el DNI caducado, sin embargo en las europeas sí pude votar :P
Hombre, yo diría que si no has podido votar por tener el DNI caducado, la culpa ha sido únicamente tuya... No entiendo exactamente tu queja :P